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ID: c3wDg5eJ2021/09/22

今話題の感想○ないから同人○めるをみんな読もう このサイトで散...

今話題の感想○ないから同人○めるをみんな読もう
このサイトで散々叫ばれているトピ内容がついに漫画化したよ
自分を客観的に見るチャンス!

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みんなのコメント

ID: mFAkV5zD 2021/09/22

作者?それとも作品載せてるサイト運営の人?

ID: トピ主 2021/09/22

いや、一個人。
なんか話題になってるから読んだ人いるかなーってトピ立てただけ。

ID: CSUwTfs8 2021/09/22

むしろcremuにいる人は主人公を説教したい側の人が多いのでは

ID: トピ主 2021/09/22

あ、そっちになるのか。
回答者としての視点ならそうなるかも。

ID: QOVLrTHc 2021/09/22

つまらないし暗い気分になった…

ID: QOVLrTHc 2021/09/22

しかも読み終わって何が言いたいのかわからなかった…
タイトルだけで完了してるよね、って内容過ぎて…

ちなみに同人女〜もルックバックもバンヒスもつまらなかった。
メシマズは同人関係ないけどつまらん。もうバズってるの読むのやめようと思います。

ID: OLqwpJay 2021/09/22

そこそこバズってるけどトレンドには乗らないような漫画は面白いのいっぱいあるよ。コメ主はタイトル付きで感想を書き込まれたり一般人が流れてきたり学級会になる作品より「泣いた」「やば」「エモい」「これ最高」みたいな語彙力喪失感想しか付かない1000〜4000RTくらいのバズがちょうどいい気がする。一次のイラストレーター、フリー漫画家フォローしてるとよく流れてくるからオススメよ。

ID: OLqwpJay 2021/09/22

本気で活動してる意識高い系のハイクオリティ一次作家はRT内容1つ、いいね1つにも神経尖らしてるからセンス合いそうな一次作家がいたらフォローしとくと良いと思う。そういう人は自分の作品にもプラスになるような、自作品の読者(フォロワー)が好きそうな作品を上手く見つけてきてRTしてる。互助会と化してたりフォロワーと馴れ合いしてる一次作家もいるけど(別にそれも良いと思う)、とにかく良い意味でプライド高そうというか、ツイッターアカウントそのものがポートフォリオみたいになってる一次作家とコメ主の相性は良さそうと思った。横から長文ごめんね

ID: QOVLrTHc 2021/09/23

おお、とってもありがとうOLqwpJay様!アドバイスはスクショしました。
つい相互さんが感想述べてると見に行っちゃって、刺さらん…の繰り返しでした。
元々マイナー傾向があるので、とにかく世間とずれてるなーって感じる事が多々。いいなと思う一次作家さん、ふたりは居るので、じわじわ増やして行きたいです!!

ID: RWorwJc3 2021/09/22

ああいう作品あっていあと思うし、なんであんなに叩かれてるかわからなかった。

ID: トピ主 2021/09/22

共感しすぎて逆に反発したくなる心理とかかな?

ID: nVjZtW71 2021/09/22

単行本にもなってない一作品を「読もう!」って呼び掛けるトピ、初めて見ました。
このサイトと状況が重なった漫画だからですか?
露骨な宣伝とも、当て擦りとも受け取れる、極めて不自然なトピだなと思いました。

ID: トピ主 2021/09/22

そう、感想こないやめるトピ多いでしょここ
なので話題になった漫画がドンピシャかなって思ったので知らない人に知ってもらおうかなって
読むも読まないものその人次第で…

ID: hAX0156E 2021/09/22

ああ、RTでさっき知りました。RTって万フォロワーの絵描きさんかな?うん、確かにね。自分もちゃんとしないとね…

って思うんだけどさ…いやあの、大手さんとか感想送っても返事くれないよ?でも最大手だよ(活動垢と違うもので感想出したけど一度も返ってきたことが無い、もちろん毒マロじゃなく文面も特段おかしい内容にはしていない)上手けりゃなんでももらえるんだよなって思っちゃいました。

そりゃ人格が良い人は感想貰いやすいだろうけど、結局作品だよなって思う。

ID: トピ主 2021/09/22

意見分かれてるよね
こっちもまとめサイトで知ったんだけどまぁ荒れてる荒れてる

ID: hAX0156E 2021/09/22

荒れてるんですね、そこまでは知らんかったです。

あれ万フォロワーの誰が見ても上手な人が言ったら意味ないだろーと正直思いましたね。正直底辺~中堅の人って言われてる事結構やってると思うんですよね。でも来ないから疲れてみたいな感じなのかなって。

なんだろう絶世の美人が「男の人からラブレターもらえないのは貴方が相手を大事にしていないからです」みたいなこと言われてるモヤり感というか。「いやあんた美人じゃんw」みたいな。まあ上手い人は努力して今があるってのは承知ですけどね…

返信に返信失礼しました。

ID: HK1oumA6 2021/09/22

ところで感こな見て傷つく人はこのサイト見てても傷つきそうだけど
もしかして傷つきながらこのサイト見てるの?

ID: トピ主 2021/09/22

傷ついてるからこのサイトを訪れるんじゃないかな

ID: HK1oumA6 2021/09/22

そっか 傷を癒しに来てるのか
順序が逆だったね

ID: トピ主 2021/09/22

あ、ちがうの
あの漫画見て傷ついてここきてるってわけじゃなくて
感想こないな(傷つくき悩む)→ここくる→回答者に意見もらう(癒される)
の順ってことで

ID: HK1oumA6 2021/09/22

あっ わかってるよ
あの漫画を読んで傷つくタイプの人が何か自分の身に傷つくことが起こった時にここに癒されに来るってことだよね?大丈夫 補足サンクス

ID: vjLAHUnX 2021/09/22

ごめんざーっと読んだだけなんだけどれってフィクションだっけ?ノン?

ID: HK1oumA6 2021/09/22

横だけど作者がフィクションって言ってるよー!

ID: vjLAHUnX 2021/09/22

ありがとう!面倒くさがりだから助かる!
もし全部自分の経験だとしたら不運すぎだと思ったのでよかった

ID: LRgwMpj5 2021/09/22

感想送る送る詐欺してしまった心当たりのあるフォロワーがめちゃくちゃ懺悔していたり、読んで落ち込み過ぎたフォロワーがなぜか作品全消ししたりしてなかなかのお通夜になってしまった。

ID: トピ主 2021/09/22

てことはあの漫画読んで感想送ろう!って人増えるんじゃない?
ならハッピーな気がする

ID: hAX0156E 2021/09/22

横から失礼します。
うわー懺悔する前に送る詐欺した人に送ったれよwって笑ってしまった。あと落ち込みすぎたフォロワーのメンタル豆腐過ぎる…。あんなもの「はいはい、そうですよねー」で流せばよいのに。いろんな人がいますね。

ID: LRgwMpj5 2021/09/22

感想送る送る詐欺されたのが私自身なんだけど今のところまだ来てないからこれから来るのかな? 
自分が感想書かないから欲しいとも言ったことないので今回も話半分ぐらいで聞いてるよ。

ID: LRMIFven 2021/09/22

同人女の感情は最終的に創作って素晴らしい!って創作賛歌に行き着くからイイハナシダナー的だけど同人やめるはみんな表じゃ言わない本音を露出してる白ハゲ漫画みたいなものだから表立って賛同はできんだろうなって感じ
出てくる奴大体性格良いとは言えないからアウトレイジの「全員悪人」ってキャッチコピー思い出した

ID: Dm1Wtl3z 2021/09/22

読んだけど精神的ブラクラすぎて途中でやめてしまった………逆にフィクションだからあそこまで淡々と描けるんだろうなと思った

ID: トピ主 2021/09/22

ね、きっついでしょ、わかるよ
途中で挫折って人結構多いらしい

ID: ihqjU1Gr 2021/09/22

このトピ上がる前に好奇心で読んでもうたけど
個人的に胸糞だったなあるあるではあるけど
客観的に見れたことによって、ああこういう考え方するから
こういう環境になるんやな…って学びにはなったかも。
悩みたい人はもう趣味で悩んでるみたいなアレ

ID: トピ主 2021/09/22

色々な思いあるよね…
最終的には同人向いてないからやめろといわれる始末だよ

ID: wFe42Yo1 2021/09/22

同人女は増田の同人女関連のネタを漫画にしたって感じで
この漫画は5ちゃんのかんこなとか愚痴スレを漫画にしたって感じ

ID: トピ主 2021/09/22

このサイトの漫画化ではなさそう?

ID: wFe42Yo1 2021/09/22

あの漫画すごい前に読んだけど、そのときはこのサイトも全然人がいなかったから普通に違うと思うよ
まんま5ちゃんの同人板
そもそもここは最近Twitterに作品投稿を始めました!みたいな人とROMが多いし

ID: トピ主 2021/09/22

えーそんな前からあったんだ
なるほど
ここではなかったか

ID: tNHCuwez 2021/09/22

あれだけの量を漫画にするって難しいと思うしましてや作者の人格否定までして説教してる人達の方が怖かった

ID: トピ主 2021/09/22

それは思う
バズった分荒れるけどなんで人格否定までいくかな?

ID: tNHCuwez 2021/09/23

不思議だよね。世の中色んな作品があるし、例えば作中で倫理に反するような行動するキャラクターを描いても「精神大丈夫ですか?病院に行った方がいいですよ」とはならないのにエッセイ仕立てだと平気で言ってしまえるのが怖いなと思った。
作品としてきちんと漫画を完成させてあの量を多分今も作者は連載し続けてるんだろうけど、創作してると恐らく誰しも一度は覚えたことある感情や経験を四コマの中に言語化して描けてるのすごいと思ったよ。ちょっと行き過ぎた内容もあったけれど。
批評してる人達を見て創作活動を綺麗な気持ちでしなきゃだめっていう同調圧力を感じたな。だめなのかなーネガティブな感情で創作しちゃ。
内容云々よ...続きを見る

ID: ZyRpLaVC 2021/09/22

感想は正直めちゃくちゃ欲しいけどさ素人の描いたものを見て貰えていいねRTしてくれるだけですごくない?更に感想よこせって面の皮どんなだよという
貰えて当たり前の世界線怖いわー自惚れてるわーと思うけどな
ご褒美ありきで子育てすると失敗するってのは有名な話だけど創作もそう
反応や感想というご褒美ありきが当たり前になると自立性と自発性を失い自己を確立出来なくなる
その辺の怖さをもっと認識した方が良い

ID: トピ主 2021/09/22

ごもっともで…
でも人間承認欲求というものがあってそれが底知れずなものでもっともっとと思ってしまう気持ちもわかるんだよなぁ
一種のドラッグみたいなものなのかも

ID: apmz5t4D 2021/09/22

このトピで知って全部読みに行きました!面白かったー
紹介してくれてありがとうございます!
ここの吐き出しとか愚痴垢とか見るの割と好きなので楽しめましたよ

ID: トピ主 2021/09/22

あ、面白かった?ならよかった
主はなんともいえないきもちになっちゃったよ
勧めておいて何言ってんだとか言われそうだけども

ID: VOUtoFXJ 2021/09/23

読んで来たけど普通に笑いながら読めた。でも内容が内容だけに心当たりあったりすると笑えないのかもね。」

ID: QP0ZmWvf 2021/09/23

自分に刺さりすぎて怖くて見るのやめたクチですが
あれ最終的にどうなって同人やめちゃうんですか?炎上?本当に感想来ないの拗らせていじけてやめるだけ?

ID: HK1oumA6 2021/09/23

超面白くて一気読みした横オタクだけど
なにか事件があって辞めるんじゃなくてやめたあとの"とり"さんが当時を思い出して色々描いてるみたいなテイストだよ
正直タイトル正しくなくて『感想こないから』やめた、というよりは『色々辛かったから』やめた、って感じだよなと思う

ID: QP0ZmWvf 2021/09/23

あ、なるほど。
なんか炎上した人とか読んだら辛そうみたいなの見たからてっきり事件でも起こるかと。
ありがとうございます。

ID: RWorwJc3 2021/09/23

多かれ少なかれああいうことってあるよね。特に絵描きって最初は下手だし、いま大手の人もあんなふうな経験はあるんじゃないかな?

ID: QnIWkiah 2021/09/23

あれ見て傷つく人いるんだ
あそこまでいくと最早ギャグでしょ

ID: cIgd9PkN 2021/09/23

あんなに詳細に描いて特定されないのかな?とは思った。地の絵柄の漫画も載せてるし。
もう撤退してるジャンルだからバレてもいいのか。

ID: AE2MthWj 2021/09/23

あの漫画、私は共感してあ~あるあるだよねって笑いながら読んでたんだけども、作者性格悪そうとか言われて荒れてて驚いた…。
皆感想送る詐欺にあったりそのカプ創作しているのに存在していない扱いされたことないの…?

ID: xYJZH1mB 2021/09/23

>感想送る詐欺にあったりそのカプ創作しているのに存在していない扱いされたこと

こういうことをされたことがある人は共感して、したことがある人は叩きに回って、それを見てた人が面白がってる印象ですね…。

ID: fTD56yzK 2021/09/23

見に行ったよ!
すずめさんがかわいかった!
人の悩みは色々なんだねって知れて面白かったです。

ID: dl1hc2Sa 2021/09/23

感想来ないから~はどの程度実体験なのかが気になるw
作者も言ってる通りのフィクションで、このトピ通りの5ch同人板とかの漫画化って感じなんだろうけど
細部のディティールが細かすぎて全部フィクションならすげーなって……

ID: unfYb9Ar 2021/09/23

この漫画も同人女〜もちょっと無理だなぁ
2、3年前からオタク女性の実態wみたいな漫画がちょこちょこバズって話題になってるけど、いつまでこういうの流行るのかな
コンビニに売ってる漫画雑誌とかの、ほんとは怖いママ友の実態!みたいな漫画が好きそうな人達が好んで読んでるって印象…

ID: DJKniuWa 2021/09/23

見に行ったけど、特にこれといって何も感じないなあと思ったら、人間関係めんどくさそうと思って交流してなかった事に気づいた。
しんどくなったら適当に力抜くしな……。
だからたまに来る感想はありがたいしか無いし、支部のスタンプだって嬉しい。

ID: nur6vJHi 2021/09/23

ここで話題になってたので見に行ったけど面白かったしあるあるだった。叩いてる人が沢山いてびっくりだわ。書き手かROMかでも意見分かれそうだけど。
それよりもまとめて下スクロールとかで一つのページで読みたかった。戻る→新しい話クリックの繰り返しで全部読むのに疲れた。

ID: HK1oumA6 2021/09/23

支部ならまとめて読めたのに…ジャンプルーキーなんて読ませるために作られてないよアレ

ID: kGKfYm7t 2021/09/23

むしろすごい探してるんだけど全然出てこないから消されたのかなって思ってたんだけどあるの!?
どうしたら見つかるの!?
てかリンク貼っても別にいいのでは!?誰か教えてー見たい!

ID: kGKfYm7t 2021/09/23

ありがとううううーーー読む!!!!

ID: 3QXYUSPL 2021/09/23

あのtos宛に微妙な愚痴っぽいこと言うのやってたから、ああーって頭抱えた……
表に出したくないけど、愚痴垢作るのは嫌だったんだよ…

ID: A0yfxrNF 2021/09/23

私は面白かったです。批判されてるんですか?
私はあれで言うところの”絵を描くたまご”なんですけど、私が鳥になろうとするとこういう感じになるんだろうな…と勉強になりました。
あと本買っても時間がなくて読めなかったり、読んでも感想伝えるまで行かなかったりがあるので反省もしましたね…。
でもあの界隈ちょっとみんな冷たいですよね。実体験も含まれると思いますが、フィクションでよかったです。

ID: o8UFGnsg 2021/09/23

時事四コマみたいな客観性とシュールさあるよね。
勝手な想像だけど、基本はフィクションで実体験も多少は織り交ぜてそう。作者は漫画上手いと思ったし…
叩かれてるのびっくりしたけど、登場人物の誰かは同人活動してる自分として客観視させられるから、嫌な人には嫌なんじゃないかな

ID: 36aenbmM 2021/09/23

同人女の綾城さんよりこっちののほう面白かったけど叩かれてるんだ?
嫌な人は嫌なのかなあ、この話は過去あったことを今思い返してるって感じだと思ってたし。
あまり交流しないほうだからこういうアフターになることもあるんだ……こわ……って思った。

ID: kGKfYm7t 2021/09/23

全部すごく同人あるある!!で共感できて面白かったです。個人的には最終的に都合良くハピエンになる同人女の感情よりもシンプルにリアルで楽しめました。
これを読んで客観的になれずに傷付いたり批判したりする人はもっと肩の力を抜いて同人活動楽しんだほうがいいと思います。

ID: 1Ezb6hme 2021/09/23

胃痛めながら昨日の晩から読んだ。
思わずマシュマロ撤去しそうになった危ない。
すべての推しカプ作品を大事にしようと思ったよ…

ID: 38VCgyLD 2021/09/23

在庫数の変動をずっと監視したり 特定の人が自分の絵やツイに反応するまで監視したりするくだり
単純に依存しすぎだし執着しすぎだからもっと別の物事に目を向けて気を散らすべきだと思った
承認欲求こじらせるとこうなるのは分かるんだけど結果的に同人やめられてよかったねって気持ち
これに共感したりこのサイトに似たようなトピ上げて病んでる人はマジで他にも趣味作るべきだよ…

ID: 1xWfkLjd 2021/09/23

面白かったーー!!
あるあるネタってやっぱり主人公=作者だと思わせるような構成にしたほうが受けそうだと思った!
今回の場合、感想がもらえない同人女には勿論共感してもらえると思うけど、
その他の共感出来ない層にぶっちぎりでバズってるのが興味深い。
マジでこのとりさんムカつくからいっちょ言ったるわ!って人は、簡易的(に構成してる)な絵や、とりさんの性格、リアルで悲しい内容、作中どこにもない救いを求めてもやもやした気持ちを吐き出してる気がする。
それはとりさん=作者=現実の話だと思わせるエッセイ風な4コマがあるあるネタとして魅せるのにいい味効かせてるし、
現実の話だと受け取って悪感情方面...続きを見る

ID: ylP9HGdO 2021/09/23

あの漫画自体の内容よりも、あれに寄せられてる感想?批判?を見る方が数倍辛いなと思った。
そんな性格だから感想こないんじゃない?とか書かれてると、うるせー!!!分かっとるわ!!!と言いたくなる感じ。

同人女は最終的に「他人に左右されすぎず、自分を貫こう」という自己肯定感あげてこ!みたいなポジティブに持ってくのに対して、感想こないは終始ネガティブだし、特に着地点もないから、なんというか、読者が「感想送らない人」の視点で参加させられてしまってるように感じて、賛否両論むしろ批判多めなんだろうなって思う。

ID: 1F9GUEKS 2021/09/23

途中まで読んだけど、
こういう人にならなくて良かったと思った。
あとこういう人にならないように気をつけたい。

ID: q8BO3UNS 2021/09/23

結構共感できた
あそこまで行ったら本当にやめるしかないし、何度も休め!と思った。人に求めすぎだしね。

表でしたり顔で、あの漫画に意見いうやつら皆大手、絵馬、字馬、交流大手なの草しか生えん
お前らは一生共感できんだろWWW

ID: 36aenbmM 2021/09/23

アンソロの下りで主催が途中で忙しい云々言い出して、なんとか配布まではいったけど、
「再販についてはまたお知らせします」で垢ごと蒸発したの思い出した……
別ジャンルにでも転生したんだろうか……
この漫画では別ジャンルに転生するって言って告知するだけマシだとおもった、ひどいときは消えちゃうんだよなあ

ID: dm0avHcg 2021/09/23

フィクションだと分かってても主人公の性格の悪さは寄せ集めみたいで少しびっくりしました
女性向け界隈で活動していた時もありましたがこの漫画みたいなことはなかったので、ネットやこのサイトでかいてあるようなことはこういうことなのかーとも興味深かったです
実際を知ってる人や共感反感する人に語らせたくなる内容とマンガの作り方はいいと思います。好みとは言い難いですがすごく暇が出来たらまた続きを読むかもですね

ID: CSUwTfs8 2021/09/23

他の人の感想見てて、5ch同人板あるあるを一人の人間(鳥?)に集約させたからこれだけ荒れてるのかもと思った。
黒い感情を分散させて群像劇みたいにしたら今「こんな奴ありえない!最低!」って人も「このキャラの言動はありえないけどそのキャラの言うことはちょっとわかる」とかになってマイルドになりそう。あとフィクションって注意書きを無視して(信じないで)主人公=作者と主張する人も相当減ったと思う。
でもここまで話題になったのはとりさんに共感する人より批判・侮蔑する人のおかげだから、上のやり方だと全然話題にならなかったかも

ID: QP0ZmWvf 2021/09/23

この漫画の主人公はくそ、こいつに共感する奴もくそ、人格破綻者ってツイートは即ブロックできて逆に感謝🥲
そんでこの作品の引き合いに同人女の感情出されたうえに同人女の感情オルタ呼ばわり草
どっちが好みとかはほんともう好きにしてなんだけど、どっちの作品が格上みたいな論調は何言ってんだコイツと思う

ID: hAX0156E 2021/09/23

リンク貼ってくれてありがとー。再度読みに行ったわ。

共感できたところアンソロのお礼の部分。わかりみが深い。勿論主人公側の対応された方です。他の人への対応はDMだからわかんないけどマジで神レベルの絵師字書きしかいなかったから(自分だけお門違いにレベル低い)なんかこうこちらからずっと「ありがとうございました」って伝えてるだけで向こうから【一回も】言われてないんだよね。後で考えたら

「嘘だろ?こんな失礼な対応他の人…ましてや神々にやってるわけねえよ!!!」

って本気で思うくらいテンプレ顔文字無し文。もちろん次回もよろしくお願いします。なんて言葉も一切なし。相互だけどいいねも1回...続きを見る

ID: EnIB8ar0 2021/09/24

主人公=作者ではないだろうけど
モノローグの「とりはジャンルが好きなのではない、自分自身が好きなんだ」「二次創作をやってる自分が好き」とか
卵のくだりで主人公を鳥になれない卵のような半端者と表現しているところとか
あそこは作者の自分自身に対する痛烈な批判に見えたな
一次創作で楽しんでおられると良いのだが

ID: wLz2xdkY 2021/09/24

リンク貼ってくれた人ありがとう
なんか妙な古臭さがあって途中までしか読めなかった…
とりさんは画力あげたらよかったんじゃないかな

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