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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: nIWTv3xZ2022/05/10

最近お絵描き覚えて毎日すごい楽しくて仕方なかったんだけど、練習時間トピ見たら自分はやっぱりお絵描きする人じゃないんだなーと思った 楽しいしちゃんと勉強して描けばなんとなく描けるようにはなってるけど、特に描きたいものが思いつかないしどうしても絵で表現したいものもない その代わりに頭の中でどんどん小説のプロット浮かんできて小説のネタばっかり増えるし 寝る間も惜しんで書くのは小説だから人には人の特性があるんだなって改めて気付きを得た 両方やってみると本当にやりたいものがどっちなのかわかるなーって思った 絵も楽しいからちょっとずつ続けようと思ってるけどね

1.ID: SwQDhVge2022/05/10

前にもここで見た覚えがある…「読む価値なし」タグつけられた話 その時は確か大手が自分の好みに合うか合わないかだけで一人で付けて回って炎上したみたいな話だったから今回のとは違いそうだけど 何様なんだろうね

1.ID: ixVAcOvT2022/05/10

自分もちょっと意外だった 正義の形は人それぞれ

1.ID: Ug4DMl3C2022/05/10

匿名の知らん人間には好き勝手言えても特定の個人への攻撃は躊躇する人が多いのでは? 性格悪いなりに超えてはいけないボーダーは弁えてる人が多い中で、例のトピ主と晒しを行ったコメ主は最低限のボーダーすら弁えないクズだったって事かと。

1.ID: 7NapoItZ2022/05/10

ちょこナントカっていう印刷所知らなかった。 いつも最低部数が50とかからしかなくて、仕方なしにお願いして刷った半分廃棄するから今度からここにお世話になるかな。

1.ID: rH8bASQw2022/05/10

今までも「簡単に特定できたよ」「ツイッターで検索したらあのトピ主出てきた」みたいなコメント普通にあったよね… あまりに過激な発言とか注意しても正当化されるしモラル終わってると思ってた まあ晒しに怒ってる人が同じ人とは限らないけど

1.ID: qPuzk91Q2022/05/10

まぁ私が苦手だからって皆が苦手なわけじゃないからここで絡むんだけど あの映画けっこう過激でショッキングなシーンあるから人に勧めるのどうなのって思った 自分も観た後わりと引きずったし今も観返したくない

1.ID: QuUa1B2Z2022/05/10

完璧なゾーニングにならないことはみんな薄々わかってるから、それ以外につける派を叩く理由が欲しいんだなと感じた 自ジャンルは上手さやブクマ数に関わらず一定数つけてる人いるな〜 統計取ってないから印象でしかないけど

1.ID: bYZ8FTuy2022/05/10

キャラ名タグのトピ見てて思ったけど、単体のエロ絵やちょっとフェチっぽい絵ってどういうタグ付けされるんだろう 男性向けはばりばりキャラ名作品名ついてるけど

1.ID: nWqwRMVo2022/05/10

あなたの観測範囲ではそうなんだろうけど…ってコメント多くて面白い ガチのキッズなんだろうか

1.ID: dm9hWPyi2022/05/10

まぁ実際うちのジャンルだと上手い人はつけてない率が高くてhtrはつけてる率が高いからなんとも 印象だけどね 見てほしくて必死というより同人歴の長さの問題だろうなと推測

1.ID: VfRmtqid2022/05/10

ここ5chのヲチスレみたいにある程度しっかりしたプレゼンしなくても反応してもらえるから今後も晒しが増えそう 最近もほぼ個人ヲチじゃんってトピいくつも立ってたけど、個別の問題じゃなくてそういう出来事についてのトピだからOKみたいなこと言ってる人結構いてヒヤヒヤしてた

1.ID: CBhyqRju2022/05/10

ここでよく言われる「絵をはじめて1年、2年でプロになった人もいる」っていう考え方、どうなのかなあ。 そういう人のYouTubeを見たことがあるけど、ニート期間やフリーターしながら毎日何時間も描いてたという人が多い。 そんなことやれない人の方が多いんじゃないか。 効率よくやれば〜という話でもないような。 あと、2年くらいで上手くなる人もいるんだけど、 そういう人の絵は大体似たような構図や向きで、見栄えはするんだけど味はない。という人が多い気もする。 たくさんの人に評価されたいから描くのか、描くのが好きだから描くのか。どちらが上も下もないし、間違ってはいないけど もやもやする

1.ID: lZE3iLD42022/05/10

自分はいつも誰かと仲良くなってもジャンルの切れ目が縁の切れ目だから、ジャンル関係なく仲良くなれる同人友達とかネットで作れてる人凄いな~って思う。 昔推しが一緒で仲良くなってお泊まり会するくらいだった子も、お互い別ジャンルに行ってから連絡する事もなくなって音信不通だし。 今のジャンルで仲良い子は二人いるけど、多分自分と相手のどちらかがジャンルに飽きたら多分連絡取らなくなるんだろうな~と薄々思ってる。でも仕方ないかなとも感じてる。 だってジャンルがきっかけで仲良くなったんだから話すネタがそのジャンルの事しかないし…。プライベートな事までの話はしないので、深い仲にはなれないんだよね。

1.ID: WH1kNwyC2022/05/10

散々イネイブリングしといて晒しが起こった途端キレてるの草 クレム民が選びとった結果じゃん

1.ID: MUvLe4nr2022/05/10

>kwMovzhu あのトピ主は絵の資料ほしがってただけじゃん そんなの「絵 資料」で探せば山ほどトピ出てきたよ いちいちそれくらい聞かずに調べろって思われても仕方ないね

1.ID: rPZCby8S2022/05/10

??? 晒しやった奴もキレてる奴も謎なので、クレム民が選び取ったとか言われてもなあ 選挙してたなら教えてほしかった

1.ID: fsplw3QW2022/05/10

> いちいちそれくらい聞かずに調べろ そう言われちゃうのわかるし、そういうのやめろとまでは言わないけど「いちいち聞かずに調べろ」って言う人が別に教えるわけじゃないしスルーでええやんと思う

1.ID: Ekq8uipm2022/05/10

イネイブリングが正しいかはわからんけど、あきらかに問題のあるトピ主に優しくしたりアドバイスしたり吉牛しまくって更に問題のあるトピ主を呼び寄せたのは本当のこと。 最近の高校生に関しては確実にそう。

1.ID: oexRyh1r2022/05/10

u51cKMhl どうした急に 晒し擁護要素ゼロだよ あんまり汚い言葉を使うのはやめようね、荒らしと同じだよ

1.ID: CXEqsiwV2022/05/10

別にイネイブリングしてた人と晒しに怒ってる人は同一人物じゃないでしょ イネイブリングに異見してた人もいれば、晒しを喜んでた人もいる それらは全部同じ人じゃないし「クレム民」とかいう総意でもないよね

1.ID: CXEqsiwV2022/05/10

> いちいちそれくらい聞かずに調べろ 調べれば欲しい情報があるよって情報を教えてるんだよね、これ

1.ID: nhPypIQM2022/05/10

CXEqsiwV ほんとそう思う。

1.ID: J5v17E4a2022/05/10

タグのやつ、他の方も仰ってる通り規約違反ではないし、正直ジャンルの雰囲気に左右されるよなぁとは思う。うちの界隈、作品名入れない人はたまに見るけど大概入ってるし、キャラ名は大手でも入れて印象あるなぁ。 反面、支部だと作品やキャラタグを入れるとネット検索でガッツリ引っかかってしまうの所が嫌だったので、今は検索避けされてる別某所に移行して細々やってる。

1.ID: e3dhQGc52022/05/10

Goo◯leなりでフルネーム検索してpixiv百科事典が1番最初に出てくる→関連項目なりにカプ関連夢関連も出てくるからなあ… どう頑張っても完璧なゾーニングできないよね仕様的に

1.ID: kDv16pHy2022/05/10

大手様がカプのwebオンリーもアンソロもツイアカフォローしないし参加もしない!って言ってるの、参加したくないから参加しないってだけじゃないの… 大手同士でつるんでるから企画が目に入らない!って言いがかりもいいとこだわ

1.ID: B1Jj7qNV2022/05/10

えぇ…htr交流厨にツイでいいね負けてムカつく!ならまだ理解できる部分あるけど、嫉妬相手は真正壁打とか…相手からしたらとばっちり以外の何物でもないね 拡散力の強いファンがいるケレン味ある描き手なんだろうな、嫉妬され壁打 愚痴られ相手を応援したくなる日が来るとは

1.ID: oPf0UY8Z2022/05/10

お辞儀ハンコ笑った 同人クソマナー講師既にいそう

1.ID: LK6vAiRE2022/05/10

わかるぅ 同調圧力キツいわ

1.ID: K2Ud7mbR2022/05/10

大手の悩みは大手にしかわからんことが多いから 大手がdpkに悩みを告白しても嫌味にしかとられないことはままある 大手がdpkと仲良くしてたらそれは昔からのリア友のパターン

1.ID: i2s5owQ92022/05/10

知らずにやって影で嫌われるよりはわかった上でやるかどうか選べる方がいいと自分は思う 最初の頃なにも考えずキャラ名タグつけてて、 それから嫌われる行為って聞いてから自分出考えて、外すなりつけ続けるなり決めたから

1.ID: 0F72j5ml2022/05/10

お辞儀ハンコここで見ると思わなかったから笑った クソマナーって人の良心に漬け込んでるから同人だろうがビジネスだろうか厄介よね

1.ID: irFNH21e2022/05/10

真面目な助言より安易な吉牛求める人増えたもんねぇ… そんで安易な吉牛求める人は何回でも同じようなトピ立ててかまってもらおうとするし それ見た別の安易な吉牛ほしい勢がトピ立てして… クレムの中にはそういうダメな人をヨシヨシして承認欲求満たしてる人もいるしダメな無限ループだよ

1.ID: WjyatKXI2022/05/10

ドデカジャンルでpkだけどジャンル古参大手と仲良くしてる リア友でもない 大手が私のツイをRTしてもいいねが8から10になる程度の影響しかないくらいにはpk あんまりないことなのか…このジャンルが初めてだから知らなかった

1.ID: Ug4DMl3C2022/05/10

>>タグをつけない程度のことでは隠れられなくなってきたのに…って話では それはそうなんだけど、気持ちの問題なんじゃない? 開き直るよりは配慮する姿勢を見せてる人の方が好感が持てるよね〜みたいな だからキャラタグを付ける是非なんて本当はどうでもいいんだと思う

1.ID: bTNmEG7s2022/05/10

カプ絵健全絵含む投稿にキャラ名タグつけてほしいの同意すぎる 全然違うカプ描いてる人がたまに描いてくれた推しキャラ、多分見逃してるのたくさんある

1.ID: YQ7Z3OCV2022/05/10

スルーしとけば良かったし放置が1番なのに善意悪意関わらずわざわざ乗り込んで行って自分語りしたい人も多い

1.ID: qMEzNrsT2022/05/10

検索機能、機能しなくなったくない? 新着順と人気順切り替えて検索出来ないし、トピ文コメント別検索もできないし…何かG00gle検索用の特殊コマンドがあるなら教えてえらい人

1.ID: awm4Moq02022/05/10

フォロー外したフォロワー全員ブロックしたいとか、二度と作品見て欲しくないとかの気持ちよくわからないな フォロー外すことになんでそこまで嫌悪感を募らせるんだ…。作品は見たいけどそれ以外のツイートはいいかな、とか色々あるじゃん

1.ID: 1moetfE92022/05/10

オチスレのタイトルが公式タイトルやキャラ名まま伏字変換無しの上に大量にある自界隈 スレ民達は正義マン気取りの大ベテランばかりだけどまずお前らがスレタイなんとかしろな価値観アプデ出来てない治安のジャンルだからこの程度でもありうるかな

1.ID: HWCiEgoB2022/05/10

気持ちの問題で言ってるんだろうな、とは思う。 支部だったらタグ以外にもキャプションやタイトルも引っかかってくるし、作品名付けなくても、アイドル系とかだとチーム名をタグにしてる人もいるし。なにかが引っ掛かれば芋づる式だもんなぁ。

1.ID: MAIc79YR2022/05/10

前も思ったけど自分が同棲愛をどう思っているかと キャラクターが実際同性を好きになった時にどう思うかって別だと思うんだけどな〜 令和だけど現実同性愛と異性愛って同列に語られてなくない?(それを是としているわけでも当たり前だとも思ってないけど、客観的に世の中を見て) キャラクター自身が同性愛に偏見がなかったとしても本人が同性を好きになった時の心の動きはまた違うと思うんだけどな〜

1.ID: UG43i7fT2022/05/10

そういうコマンドはなかった思います。 もともとクレムの検索機能も要望とかで色々追加されたり変更されたり元に戻ったりしているので、今の改修も試行錯誤的なものかも知れないですね。 個人的にはコメント数順(人気順)とか時系列順は便利に使っていたので残して欲しい気持ちはありつつ、google検索の便利なところは「シソーラス検索」が出来るところだったりもするので、一概にどちらが良いとも言えないですね… 「Twitter」に関する検索をして「ツイッター」が出てきたりするのは、それはそれで便利ですし。 一応、googleが提供してるサイト設置型の検索システムは、サーバー側のコンパネから表示順の並び替えを許可する・しないの設定があるらしいので、それも管理人さん次第かと思います。

1.ID: iWV8OvrL2022/05/10

めちゃくちゃわかる…キャラクターが同性愛に偏見なくても、いざ自分が同性を好きになった時戸惑ったりするとかは全然あると思う。 認められてきた世の中ではあるけど実際まだ色々と難しいこととかもあるし過渡期だし。 ただ昨今こういう描写をすることで同性愛について偏見があるように受け取られたらどうしようなあと悩むことある。

1.ID: rit15zn42022/05/10

トピ主がこっち覗いてたり、愚痴トピの独り言なのにこっちで文句言われたり、 いや、関わりたくないからこっちやあっちに書いてるんだけど?ってなるわ ほっとけ

1.ID: ywTUOoNh2022/05/10

ここで吉牛してもらうより教会で牧師さんに話を聞いてもらったほうが心が楽になると思うんだけどな でもこういうこと言うと「お布施を搾り取られそう」とか言われるんだよな

1.ID: CBcxOVJb2022/05/10

甘エロアホエロ論争見て思ったんだけど、トピ主の言う「口調が変わるほどのキャラ崩壊喘ぎ」ってのがそもそもアホエロなんじゃないの?ってなったんだけどもしかしてアホエロの定義ってこうじゃなかったの? 過去ジャンルも現ジャンルも普段エロ無しで天井だった字馬が書いたアホエロでも口調が変わるほどのキャラ崩壊喘ぎして評価されてたし、アホエロはそういう作品なのであって下手くそとか関係なくないか?

1.ID: pQTBHkgm2022/05/10

愚痴トピに直接コメントされるのも嫌じゃない? 本当に何も言われたくなければこういう場に書かないってことになるじゃん…

1.ID: vZdMcUI52022/05/10

たまたまなのか同じような人なのか分からないけどnoteに原作タグ?がついていると一般の人の目に触れるかもって勝手にタグ編集・削除して面倒事になってる人の記事が今日投稿されてた タグつけなくても鍵パカでtwitterに垂れ流したら公式タグの関連で出されることもあるし結局ツイなら鍵、支部ならマイピク対応が一番いいんだよな…

1.ID: dSYlbWuB2022/05/10

キャラ名タグは別にゾーニングしなくていいみたいな意見多そうだけど特殊性癖タグと同じで腐ってないオタクからしたら腐向けだって特殊性癖な訳だし完璧じゃなくても多く分けられてる方がお互いの摩擦が少なくて済むと思う。 私が凄く人選ぶもの描くけど同時に苦手なものはとことん苦手だから棲み分け大事だなって特に意識してるだけなんだけどね。

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