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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: vM3pgJuy2022/05/12

iLFp1OzH それは分からんでもないけど、ほぼ「ママ友トピ」じゃん。 公園とかで集まって話してるアレ。(地方だからよく見る光景なのかもしれないけど) 成人女性で公園で集まってグチグチ話してるのなんて見ない。

1.ID: Czpyi8a62022/05/12

既婚や子持ちのトピックスが立つだけでココもこういう感じになる SNSじゃ余計に既婚や子持ちって言いにくい空気なんだろうなぁと思う

1.ID: 7oWhS4GB2022/05/12

満たされてるっていうか自分は自分、他人は他人って思える人だろうね 自我が弱いと他人と自分のことを比べたり関連づけたりするから

1.ID: DqljhseZ2022/05/12

自分で表紙に依頼断っておきながら、ほかの人にお願いしたら「誰でもいいんですか?」って、それはないでしょw 気持ちは分かるし、狭い人間関係の中で手当たり次第だろうから目に余るんだろうけど、でもそのことに文句言っても「あなたも断ったんですよね?」としかならんがな…

1.ID: 0gjHdh1I2022/05/12

vM3pgJuy 古来から女子学生は連れションするしOLは炊事場で、ランチで、カフェで、そしてママは公園で、おじさんは喫煙所で、グチグチ言ってると思うよ

1.ID: x9P2uIoX2022/05/12

フォロワー減るってのは本当にフォロワーの勝手だろ…と思う 人によってノイズになる話題があって、それが頻発するようならリムるってだけだよなあ

1.ID: nhPypIQM2022/05/12

それは自分も思った。 直接叩かれたりしたら可哀想だしそういう行為はいかんけど、見たくないからフォロー外すのは自由にさせてくれぇ〜〜となった。

1.ID: Czpyi8a62022/05/12

女子は集まれば愚痴大会になる事多い 愚痴トピックスだって多いのに なぜ主婦だけだと言われるのか

1.ID: hC3YpBSw2022/05/12

Czpyi8a6 愚痴トピは確かにあるけど、単体で吐き出してるのばっかりだし、大体が創作に関係ある愚痴じゃん? まあ、勝手にやればという感じですね…

1.ID: RyZAm80e2022/05/12

それはあるもくりに参加したらえらい目にあったし今でも裏で陰口言いながら互助会組んでべったりだし夜の事とか言ってきて気持ち悪すぎた

1.ID: tRKINZzO2022/05/12

漫画は描けるけどカラーど初心者なので、カラー加工のトピ全部すごい 塗るだけじゃなくて、オーバーレイとかスクリーンとか…乗算しか使ったことなかった ああいうハウツートピ楽しいね

1.ID: LTfWUD1A2022/05/12

手数少ない色塗りトピアニメ塗りと厚塗りすごすぎない!? あと最近やっぱり鼻の上に▽の光つける塗りが流行りなんだね

1.ID: 3pT2PScd2022/05/12

「皆さん骨折していませんか?」ってトピック上がってくるたびに笑ってる 描いてる本人の話してるわけじゃないのわかってるけどつい腕にギプスはめたまま描いてる人を想像する

1.ID: q72saSVD2022/05/12

パートナーがいることや化粧品の写真も見たくないって人が、 理由は違えど一定数存在するんだよなーと思った 自分からしたらマウントでも攻撃でもないけど、コンプレックスを持っている人ほど そういう風に捉えてしまうんだろうな 認知の歪みであることは明らかだけど、それをどうしていけばいいのかは本人にも分からないんだよね

1.ID: y5c7A0br2022/05/12

すべてがコンプレックスに帰結するわけじゃないと思うけどね 下ネタツイは気持ち悪くて見たくないし

1.ID: 0gjHdh1I2022/05/12

パートナーの存在と下ネタツイがイコールで結ばれてしまうところが、たぶんコメ主の言ってる認知の歪みだと思うよ

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/12

Twitterで見る旦那子供ツイートが苦手なんだけどここの既婚者集まれトピは面白く見れた というか、日常生活で既婚者なんかたくさんいるけどいちいちイライラしないし、やっぱり創作(とくにR18)をしている人の性や恋愛の部分を自分の場合見たくないんだな… 旦那のろけが普段から多い主婦は推しと旦那の共通点みたいな話はじめて嫌だった人いるし 子供いる人のキャラ幼児化は自分の子供にキャラの皮をかぶせたようにしか見えないし苦手だ あくまで自分が嫌ってだけだからミュブロで対応してて、ツイート辞めろとは思わない

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/12

コメ主は良識的な方かもしれないけど、既婚者でパートナーとの性●活の話をツイートしたり、このプレイ(二次創作)旦那くんとやりたいなあ~みたいなツイートする人がたまにいるんだよ(本当にまれに) そういうのに被弾した経験から、既婚者ってことを表に出す人や普段からのろけが多い人は警戒してしまう 全員がそれをするとは思ってないけど被弾したくないから自衛 これも認知のゆがみなんだろうか…

1.ID: DQrMTBmk2022/05/12

>0gjHdh1I y5c7A0brだけど その人が既婚かどうか関係なくただ下ネタツイが苦手っていう意味だよ

1.ID: 2EjS71HQ2022/05/12

なんか認知の歪みが話題になってるから井戸端トピにあった認知の歪みテストのURL置いておく〜 https://www.cognitive-test.site/

1.ID: 0gjHdh1I2022/05/12

DQrMTBmkの言ってることはよく分かるよ 自分も突然下ネタ言われたら困惑する だけどそれって、あなたのいうとおり既婚やパートナーの有無に関係ないから、コメ主の話とはまったく別じゃない? >パートナーがいることや化粧品の写真も見たくないって人が、 理由は違えど一定数存在するんだよな パートナー(もしくは化粧品)に下ネタを関連づけてしまうのは認知の歪みに近いものを感じたよ

1.ID: BsNHnmW12022/05/12

既婚者や子持ちアピールうざい同人者大集合トピ建てたくなっちゃうな 表じゃ言えないからね

1.ID: TYX0WBmL2022/05/12

オタク趣味はファンタジーとして楽しみたい派なんだけど、かき手のリアルに興味ないだけで認知の歪んだコンプ持ちと一括にしてくる人も多いように思えるので、オタ垢でリアルの話したい派との溝は永遠に埋まらないと思った 埋めなくていいから、程よい距離感でいたい 嫌われがちな子供の写真とエロツイ一緒にする腐とか、開き直ってやってるほうが同士が集まって楽しそうだし、我慢しないでやったほうがスッキリしそう リアル話苦手派も避けやすくてwin-winだと思う

1.ID: 0EyTMOsm2022/05/12

わかる 絵描き本人が骨折してる図想像してフフってる

1.ID: q72saSVD2022/05/12

y5c7A0brが急に下ネタツイの話を返信に引っ提げてきたのかがマジで分からん 0gjHdh1Iの言うように、認知の歪みが存在してると思うわ…

1.ID: k4bV5WQY2022/05/13

>z279souL ここで散々「二次創作やってるやつは頭おかしい」「二次創作は所詮他人の褌」という言説を見てるのに上下がないと…?

1.ID: pjW6erOa2022/05/12

塗り方トピ面白いなー 添削トピとかしりとりトピも好きだし、数字が見えるとウッ…嫉妬…ってなるけど、見えなかったらやっぱり絵を見るの大好きだなってなる

1.ID: q72saSVD2022/05/12

思ったよりツリー続いてて取りこぼしあると思うごめん こうコメしたものの、自分も他人の情報を進んで見たいわけでもないから ミュートワードにして自衛してる部分はあるよ(そもヘテロじゃないし) 女、男、旦那、夫とかのワードで割と避けられるので… 経験則から、苦手なものや嫌いなものを避けるために自衛すること自体は認知の歪みではないと思う ただ化粧品アップやパートナーがいるって言うだけで、キラキラだとか揶揄したり マウントと結び付ける人は認知の歪みがあるのでは…?と思う まあ言い方にもよるか…

1.ID: 6mGn5CbF2022/05/12

物事は主観でしか捉えられないしどの立場であれみんな等しく主観フィルターがかかってるものなのに自分の主観は棚に上げて他人の主観を認知の歪みってバカにする人は謎 「歪んでいない認知」をどうやって判断してるのか

1.ID: q72saSVD2022/05/12

ほんまそれな 興味ないのも苦手なのも分かったからミュートワード登録に勤しんでいけ

1.ID: 3ngJH8S62022/05/12

そんなん言ったら専業主婦の人は同人できないじゃん… いや主婦の立場からすれば仕事する夫支えてるんだから「稼いでない」って言われること自体違うのか?

1.ID: IwHSPjcg2022/05/12

認知の歪みを自覚するには他者と意見を交える以外に方法はないと思う 認知の歪み=ばかにしてると思うってことは、少なからずコメ主は自分の認知が歪んでいないと思っているんじゃないかな? みんな自分の認知は歪んでいないと感じるのは自然なことだよ だけど、他者から見て自分自身の基準が著しく偏っている時に「歪みを自覚する」ことは大事だと思うけどな そうやってより正しい物差しを作り上げていくのが人間的成長ってものでは?

1.ID: JfhQD4mN2022/05/12

同じくオタク趣味はファンタジー派。 そうそう、お互いわかり合えないって事だけ理解して、話題が見えないほどに距離をおければ平和だよね。 そっちはそっち、こっちはこっちで楽しめるんだから。

1.ID: 1nRELrpP2022/05/12

塗り方トピみんな真面目でいいね!と本筋と関係ないこと話しに来たらすごい場外乱闘起きてる 塗り方トピみんな真面目でいいね!

1.ID: 0n9pSCw42022/05/12

ほんとそれ。隔離トピなんだから見に行かなきゃいいだけの話。女の敵は女、属性違うとわかり合えないのはどこも同じ。 同じ立場になって初めてわかることもあるから、私はああはならない、という反面教師にするもよし、同じ立場になって実感するもよし。 嫌いな人は好きになる必要なんてないんだからさ…

1.ID: z9fZRux62022/05/12

全くその通りなんだけど、世の中には「他人の主観は私と違う」「私には想像も及ばないこと、知らないことが沢山ある」というのを理解してない人がいるんだなぁ。 例えばだけど、映画の広告を見て、犬が出てなかったとする。と、その映画全編に犬は出ない、と本気で思っちゃう人っているんだよ。 で、公式に「なんで犬が出ないんですか!」って苦情入れたり、逆に見た後で「嫌いな犬が急に出てきたマジ吐きそうだった」ってやっぱ苦情を入れたりする。 自分は全てを見ていない、っていう自覚がないの。 一発では分からないけど、対話してると「私はそんなこと言ってませんけど?」ってのが増えてくる時は、大体これ。

1.ID: 6mGn5CbF2022/05/12

たぶんID違うけどコメ主 IwHSPjcgさんの言ってることはわかるけど私が懐疑的なのは自覚についてじゃなく他人の考えを認知の歪みだとすることについて 認知の歪みを指摘するその人自身の認知が歪んでいないという明確な根拠があるわけでもなさそうなのに、その「歪んでいない」認知とは違うからって理由で他人の考えを認知の歪みと呼んでる人多いなと思ったので

1.ID: IwHSPjcg2022/05/12

6mGn5CbF返信ありがとう あまり詳しく話すと長くなるから、簡潔になるけど 「自分とは異なる意見を認知の歪みと呼ぶ」行為について、もちろん全てが誤っている可能性がある(そもそも認知の世界における誤りとは何か?と、定義から論ずる必要がある) から、コメ主の疑問は真っ当だと思う そう言った時に正しさを測るのに使われるのが「論理」であり、言葉を尽くして自分の意見の正しさを述べるのだと思う 自分は以下のように思考している 例 りんごの話をしているのに突然「新幹線を侮辱している!」といわれたら、多くの人は「林檎と新幹線の共通項」を見つけ出せるだろうか? その人の認知の世界においてのみ「林檎と新幹線の共通項」が確認できるのだとしたら、それを論理的に述べなければ大多数の人間には理解できない=他者と認知が乖離している=いわゆる「認知の歪み」状態であると考えられる

1.ID: IwHSPjcg2022/05/12

追記 上記のような論理的過程を経ずにただ使いやすい言葉だから、認知の歪み認定しているような輩はとても愚かだとも思う そして、そんな愚かな人間の言説は信用に値しないため、相手にするだけ無駄

1.ID: RfLTio642022/05/12

表紙イラスト小説本しか出したことないけど そんなに「なんだ小説か」ってみんな言われてるもんなの?一回も言われたことないけど 言われたことない人の方が少ない?言われたことある人がまれ?

1.ID: j8gUZhsM2022/05/12

ますます5ちゃん化していくなぁ(実際に既婚者嫌いが集うスレが5ちゃんにある)

1.ID: 3pT2PScd2022/05/12

自分も言われたことない。デザインや判型によるとは聞く 新書や文庫なら見ただけでまあ小説だよねってなるから言われにくいとかなんとか

1.ID: F4yVGrsN2022/05/12

プログラミング関係なので、営業職の人が実際どんな仕事してるのかよくわかってないから参考にしたい 営業職の人は取引先を回って何をしてるのか、担当の人とどういう話をしてるのか全然わかってない

1.ID: 0hXzP1Ha2022/05/12

これ見てたら旦那との馴れ初めを自カプに無理矢理変換してツイで連載してた人思い出した 年齢も職業も当時の自分達のものに変更してキャラの名前だけ借りた誰コレ現パロ

1.ID: BaoC1c7D2022/05/12

うん…みんな弱くて疲れてる…。 人を叩いても自分が上がるわけじゃないのにな。 オラ強くなりてえわ

1.ID: EFtx9Mdm2022/05/12

め、めんどくせ〜ってなった 「や、違う人ですね」で済む話なのに、普通に歩いていただけなのに突然ナイフ突付けられて脅されてますみたいな誇張表現で話してくるの、リアルにもたまにいるわ

1.ID: nhPypIQM2022/05/12

視界に収めなければまじのまじで平和なんだよな。 非表示機能ありがたい〜。この機能っていつついたんだっけ?一年以内? この機能があるだけで荒れたトピも非表示にして穏やかに保てる。

1.ID: 7TucDVkg2022/05/12

noteのipアドレス漏れやTwitterの非公開リスト漏れが過去にあってネットをあまり信用してないからプライベートを呟く人そのものがすごい 何の仕事やってるとかどこに行ってきたとか

1.ID: 2HOgJvGz2022/05/12

夫の金や生活保護で同人やってる人知ってるからわかるわ〜 そういうのに限ってチュプのお手本になってるだよね 自分の趣味のお金くらい自分で稼げよって思うわ

1.ID: SzyjmZAq2022/05/12

いわれたこと何度もあるよ 表紙も自分で書いてるから、そこまでいやな気はしなかったw

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