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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: f9ZoKNrs2022/04/23

何一つ不自由なくて満たされてたらここにたでもどり着かないしましてやトピたてなど だって大抵の悩みや相談は一周して答えも出尽くしてるじゃん 新たな内容なんてほとんど無いから賢い人なら過去トピ参考に自己解決出来る。自分が悩み無いのにここに来るのは他人の事情を覗き見たり一言言ってやりたくなった人だけ 趣味が満たされてないからここに来て語るに落ちてるし創作サイトで創作以外のトピ立てしてるし失礼ながら学歴高い様には見えない

1.ID: HWCiEgoB2022/04/24

ただプロかアマかの違いがあるだけなのに、創作活動のことを「作家ごっこ」と言う人がいるのは何故だろう。 創作なんてただの趣味の範疇でしかないのに。

1.ID: kYOZGlyU2022/04/23

先ほどそのトピを立てた者です。立てた後に、これもしかしたら「創作」に関係ないんじゃ……とクレームの対象になるのかと思い怖くなり、すぐ消しておりました 書こうとしてくださったのに本当に申し訳ございませんでした……!

1.ID: QOKRhouA2022/04/23

本当は完無視が1番なんだけど議論したりコメントしたりすることで皆の良識を引き出せてこれは恥ずかしい間違ってる事という共通認識を持てるから道徳的な意味では成功してると思う 「みんな良いこであれ!」って言うと反感買うけど「こういう人嫌いだわーこうはならんどこ」っていう反面教師としての教育の役割は立派に果たせてる

1.ID: pQbTUtlP2022/04/23

QOKRhouA だからそれが思う壺なのでは まあID変えて自演できるし結局みんなああいうの大好きだからいいのか

1.ID: Uihp8gCG2022/04/24

なるほど。私が記事の趣旨を読み違えていたのかも。ごめんね。 英語圏でコンスタンスconstanceはあくまで人名や地名といった固有名詞にのみ使われており、形容詞constantの意味である一定の、不断の、という意味は本来まったく無いが、それでも日本では誤用でコンスタンスが同様の意味で使われているケースもあるから、これからは誤用も定着していずれは辞書にのるかもしれない、というのが記事の趣旨だったのかな?(これもかなり好意的に解釈した内容だけど) でもごめん、正直やっぱり上記の記事は間違っていると思う。 >例文1では、カタカナ語の「コンスタンス」の人物名と同様に、湖の名前つまり固有名詞として使われています。>>また、例文2では名詞として使われていますが、特許庁が出している文章です。 >以上のことから「constance」という言葉は、特定の科学分野でのみ日本で使われている「コンスタンス」と同じように「一定の」という意味で使わていることが分かります。 >「コンスタンス」は「コンスタント」と同じ意味として使われるので この文からして、最初にコンスタンスは人名で使われると自分で書いておきながら、以上のことから一定のという意味で使われていますに続くのが理解できないし、コンスタンスとコンスタントが同じ意味で使われいるから同じ意味であるとか、明らかに論理に誤謬がある。 でももちろん私が間違っている可能性もある。長文ごめん。

1.ID: yUjO1CWY2022/04/24

海外絵師、嫉妬はしないけどこっちが描いた絵の構図とモチーフ(ABが向き合ってる、シリアスな表情、プールに浸かってる)を後追いで同じように描いたから作品気に入ってくれたんだなってフォローしてしばらくいいねしながら作品見てたらブロ解されたことあった 怖がられたのかお前の反応は気持ち悪いと思われたのか知らないけど少しショックだったな

1.ID: fveCJN1r2022/04/24

今までインプットは創作の参考になるから大丈夫って感じだったけどまあ最近厳しい人多いからね ちるちるとかで属性検索したら多分見つかるよ 頑張ってな〜

1.ID: cwnfbGT52022/04/24

空間デザイン系の仕事をしているんだけど、うちの業界には「イメージお化け」って言葉があるの。 とにかく「イメージ」ってつくと漠然とした言葉にできないものでも納得しなきゃいけない、理解できているふりをしなくてはいけない、自分でもよく分かっていない言語化できないフワフワしたものが形になっているような気がする・・・不思議な言葉。センスも似たような感じだね!

1.ID: c7nmdMVJ2022/04/24

bivwpmTkの貼ってる動画が何か気になって見に行ったら業界関係者から鼻つまみ者扱いされてる某やべー人で草 この人の動画を楽しんでる層ってまじでいるんだ…

1.ID: ba9DFWjn2022/04/24

人に決めてもらったネタやお題描くのも勉強になるし楽しいよ〜〜〜〜!! お題箱が普及してるくらいだし〜〜!!

1.ID: dXngWYGh2022/04/24

「調子乗ってる」とかいちゃもんの代表格で笑った 調子乗ること自体は何も悪くないしな…

1.ID: gKpStYvP2022/04/24

二択トピよく見るけど答えやすくて面白いけどね めちゃ長文の悩みトピだと色々考えてコメントするけどそういうのばっかじゃ疲れるし二択トピありがたい

1.ID: HEfgAjoh2022/04/24

前も思ったけど女性の自慰を「抜く」って表現するのしっくりこなすぎる と思ったけどそもそも男性が抜く感覚もわからなかった

1.ID: RUMFdpuf2022/04/24

某やべー人……あの人か?と思ったらその人でクスッとした 動画は観てない

1.ID: h3R4r6Jy2022/04/24

空気を抜く、からもやもやした欲を発散させるイメージだった。 なので女性に使われてても違和感なく受け止めてる。

1.ID: ozhGNC3r2022/04/24

プロでやっている人と、アマでやっている人とパッと見のやっていることは同じだからじゃない? プロサッカー選手のトレーニングや日頃の過ごし方はストイック過ぎて真似できないけど、「締切に追われる」「自分の作品が形になって、それにお金を払ってもらう」は創作関係だとアマでもプロでも起こりうるから、真似しやすい=ごっこ遊びがしやすい

1.ID: UsLVf5bR2022/04/24

タイムラインにいなかったから?RTいいね出来なかったことを言い訳するの?やばいな そんなことしてる人見たことないんだけど…大変なんだな深い交流って…

1.ID: nYMgmGdl2022/04/24

わかる 潜在的な男尊女卑思想が透けて見えて引いちゃった

1.ID: xfj2SGBy2022/04/24

暴力的性描写トピを見ているうちに、ベ○薔薇の伯爵家幼馴染主従カプで似た展開があったのを思い出した(あっちは服を破いたところで従者が我に返ったので未遂で終わった) その後はまさにあのトピの筋立てに近い展開を辿って最終的に両想いになったわけだけど、あの当時は従者の暴走はファンの間ではどう見られてたんだろうか

1.ID: EsDZbP3t2022/04/24

貼ってある過去トピがR18のことを裏と呼んでいることに時代を感じて切なくなってしまった 今工口のこと裏とか呼ぶ人かなり減ってるでしょ…踏み絵だよ…激裏BLで検索してたあの頃を思い出したわ

1.ID: QaBJv2id2022/04/24

高スペック自慢して逆に論破されてたたかれてだんまりなまま逃げるトピ主多いけど同じ人な気がしてきた容姿トピとかもそうだったし 定期的に嘘でもいいから自上げしないとメンタル保てない人なのかも

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/24

お客様気質の読み手…… ほんと何様殿様お姫様? ある程度のタグや棲み分けは分かるけど、クレム見てるとスルースキル無い繊細および神経質な読み手さんが多すぎる印象。 二次創作において版権者に気を遣うのは分かるけど、タダで読んでる読み手にまで変に気を遣うとか、二次創作の楽しみ薄れるわ〜 正直ウザ…

1.ID: gcZrF30P2022/04/24

同人初心者の矢継ぎ早かつ怒涛の質問量にあれをタダで全部教えて貰えると思ってるのもすごいけどオタク自語りと長文トーク大好きだから必ず答えてあげる人居るから色んな勘違い出るんだとなぜ気づかない リターンが労せずして手軽かつ必ず貰えるという成功体験がマイルールの押し付けやフォロワーへの過度な期待など増長に繋がるんじゃ

1.ID: 5WaTtz2r2022/04/24

字書きが震える〜、のトピにあったコメ。 中途半端です、とか力尽きた、ってあるのは言い訳なの? 事実を書いてるだけじゃない? 完結してないから読む時は注意してっていうイチャモン回避で書いてるけど、そんな風に思われるのか……。 書きたいとこだけ書くのもダメなのね。本当、いろんな人がいるなぁ。めんどくさって思ってしまった。

1.ID: nCXYfGjb2022/04/24

同感。 ここの掲示板を読んで萎縮する創作者が出ないかとハラハラしている。 尖っているからこそ面白いものってあるのに……。

1.ID: 9QrGJNaq2022/04/24

>sD7C0iLY 純粋な疑問なんですけど「倫理観に反することに喜びそうな年齢層のイメージが私の中で中学生だから」のイメージの基準はどこですか? あなた独自の偏見?それとも社会の通説?何か根拠があってそう言ってるの?それとも根拠なんてない?

1.ID: 0n9pSCw42022/04/24

推し→受けの酷い描写のやつ、気持ちわかるけど逆から視点の自語りだからこっちに。 たぶん自ジャンル逆cpのアンソロだとわかってしまったんだが、AB界隈ではあれが受けるんだなってBA寄り雑食の私は引いた目で見てた。受け可哀想アンソロって他所でも流行ってるんだろうか。あのサンプルが出た後、BA側では大手が空中に向かって盛大にお気持ち表明してたから、逆界隈のことなのにちょっとした騒ぎになってた。ガチBA固定は追随して吠えてたし、読むのはどっちも派は静観を込め込んでてそれも面白かった。 ABとBA、強火の固定が多い上いちいち声がでかいから、どっちもいける(寄り含む)人には居づらい界隈なんだよ〜公式でめちゃくちゃ関係性を匂わされてるcpなのに解釈は真っ二つだから、性癖によって見え方180度変わるんだなと。 ABのAは冷酷な性格が強調された(無理やりあり)ドS描写が多いし、BAのAはクールさとか艶っぽさが強調されて姫とかえちおねになるの、同じキャラとは思えなくて笑えてしまう。 ジャンルが熟すと仲良しグループの性癖アンソロが乱立したり逆への攻撃が強まったり、どっちもいける勢はROMが一番平和かも(と書くと雑食は黙ってろって言われそうだがw)トピ主はABしんどいなら逆に転向すりゃいいんだよ・・・

1.ID: B1Jj7qNV2022/04/24

>>トピ主はABしんどいなら逆に転向すりゃいいんだよ・・・ 簡単に宗旨変えできたら苦労しないんじゃないかな…

1.ID: 0n9pSCw42022/04/24

>ID: B1Jj7qNV トピには読むのはどっちも、って書いてたから思わず書いちゃった。どっちもいけると、カプ観とか解釈が比較できちゃうからしんどいんだろうな〜ってさ・・・ どっちもいける人って推しが受けとか推しが攻めじゃなくて、両方同じぐらい好きなんじゃないかと思う、だからこそ攻めの棒化とかがしんどいのかなと。自分がそうだからつい感情移入してしまう、ここ匿名なのにw

1.ID: sD7C0iLY2022/04/24

創作に倫理観要らない派(ニュアンス)の主張やたら激しくてだる、中学生かよ 誰も強制してないんだし好きにしなよと思うが煽られる筋合いないわ

1.ID: nCXYfGjb2022/04/24

なぜそこで中学生?(お子ちゃまって言いたいのは分かるけど) 相手を貶めたい時に中学生だとかオバさんだとか、特定の年齢層あげる人って何なんだろう?

1.ID: 3Zw0bKkf2022/04/24

起承転結のある長編を最後まで書き切れるのは実力者だけど、それが二次小説でウケるかというとそうでもない シーン切り取りでも、エロだけでも、二次ならキャラ萌えするものが正義。 シリアス長編はエロ濃いめ短編に比べると閲覧もブクマも三分の一だよ。読む人少ない。 実力があっても他の人を萌えさせられてるかっていうとそうでもない。小説好きに好かれるくらい。

1.ID: sD7C0iLY2022/04/24

倫理観に反することに喜びそうな年齢層のイメージが私の中で中学生だから、以上 おばさんを使う意図は知らないのでその言葉を使ってる人に直接聞いて

1.ID: sD7C0iLY2022/04/24

「私の中で」って言ってるので当然私の一意見ですとしか あと純粋な疑問なんですけど「純粋な疑問なんですけど」って言う人の意図って本当に純粋な疑問なのかな〜

1.ID: 9QrGJNaq2022/04/24

>sD7C0iLY あなたの中のそのイメージの原風景を知りたいんですよね。 少なくとも私には「倫理観に反することに喜びそうな年齢層のイメージが私の中で中学生だから」のイメージは無いので。

1.ID: LjrAEwNh2022/04/24

「江口が文句言ってた」って結構ひどい言い草じゃない?www 別にあのトピ「江口って使わないでください」みたいな論調ではなかったよね? ちょっと江口さんが可哀想になってしまった

1.ID: rwQBAacS2022/04/24

「小説書きの思う「神作家」はどんな人?」って質問だからそういう回答にもなるんじゃないかな 二次創作界で神と持て囃される人とイコールではないなとわたしも思う

1.ID: cXWMyv1t2022/04/24

>じゃあみんな今なんて言うの!? 私も「工口」に時代を感じるので、R18、成人指定と呼んでる

1.ID: sD7C0iLY2022/04/24

ならあなたにはあなた個人の意見があるわけだからそれでいいんじゃないですか?私には私の別の意見があるわけで 私がトピ立てて回答募集したわけでもなし、私があなたの要求に応える理由がないので教えない

1.ID: krfbsGOo2022/04/24

自分は中高生の頃の方が潔癖というか倫理観に厳しかったなあ クズや鬼畜化が好きだったり、過激なの大好きってタイプも確かに多かったけど 30代になると「まあそういう楽しみ方もあるよね〜フィクションだし。作者の倫理観と作品の倫理観は関係ないし」で流せるようになった 作品が戦国時代の設定なのに倫理観だけ現代でもおかしなことになっちゃうし 塩梅よな

1.ID: YhIjmTUw2022/04/24

好きにしたらいいとは思うけど攻め専用の雌として妻や嫁と呼ぶのすごい気持ち悪いな 自覚あるみたいだけど女は男の付属物みたいな考え方が前提の価値観だから、現実と創作切り分けてたとしてもそういう言葉選びに抵抗無いことにドン引き

1.ID: g5HsuSOr2022/04/24

マジで世間の流行絵柄から考えても意味がわからない絵が評価されてる界隈ってあるからなぁ あれだいたい見てる年齢層が自分と大きく違うんだと思ってる そういう界隈にいたことない人はピンとこないんだろうし私もいたことなかったら「好みの問題でしょ?そういう絵が好きな人もいるんだよ」って思う トピ主も書いてたけど自分の方が評価はされてるけど、旬ジャンルや若いジャンルなら逆に見向きもされないでしょみたいな絵が結構同じくらいいいねされててモヤモヤするんだよね そしてそういうヘタレが旬ジャンルにちょっと手を出して爆死してるのみてあーこの界隈やっぱ特殊なんだって思う トピ主への共感あんまなくて可哀想だけどまあこの状況もやや特殊だしなー

1.ID: UjdFR2nL2022/04/24

価値観ではなく性癖なら仕方ないんじゃない?気持ち悪い性癖、って言い出したらキリがない(自分の好みじゃない性癖って基本気持ち悪くない?) レ○プとか、倫理的にも、好み的にも嫌う人は多いけど好きな人も多いし一つのジャンルだ

1.ID: dU7RoFur2022/04/24

字書きの実力者の「名言」がよくわからん… 二次創作で名言って何?決めゼリフみたいなもん?

1.ID: mnSVMZAE2022/04/24

好みかどうかより、作品を見るときの「絵の上手さ、下手じゃなさ」の重要性が人によってかなり違うなと思う 「この絵へったくそだな〜!」と思っても萌えられる人もいるしその時点で萌えられない人もいる

1.ID: DrfEZAXt2022/04/24

交流に疲れたといい、元相互達をリムり、壁打ちになった相互が気持ちが落ち着いたと言い、元相互を再フォロー これを2回やった 私は1回目の時になんだこいつと思ってリムったけど周りは「あの子は病みやすいから…」とフォローを続け、RTいいねリプ感想も継続しててすげ〜と思った 相互の時もいいねが少ないとかフォロ限を見てすぐ外されるのは悲しいとかネガティブな事ばっかり呟くのでリムる機会与えてくれてありがたいくらいにしか考えてなかった 3回目やらかしたらどうなるんだろうかと少し楽しみにしてる性格の悪い自分

1.ID: krfbsGOo2022/04/24

たぶんその設定自体じゃなくてあのトピ主の嗜好がそうってことだと思う >受が攻に愛された結果、攻め専用の雌としての自覚を得て、 こことか「なるほど洗脳」って感じしない? 「自覚を得る」じゃなくて「認識を植え付けられる」ってニュアンスを感じた

1.ID: SOzq8eKf2022/04/24

女装はともかく受けを嫁、妻、彼女呼びする人は根本的に価値観が違うんだなって感じるタイプの解釈違いが多くてミュートしちゃうな… 複数カプの受けを集めて「女子会」開催させたり、攻めの苗字に変わるのが当たり前みたいな感じだったり、キツくて派手な当て馬女が受けにマウントを取る→攻めからの断罪&受けの清楚さを持ち上げ展開させたり… どの界隈行っても見かけるし、結構人気がある印象だから定番な性癖なんだろうけど

1.ID: k2Eng0A72022/04/20

嫉妬トピの釣り針デカすぎて笑っちゃう

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