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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: YhIjmTUw2022/04/25

隣のスペース(攻め違いカプ)の人に嫌われてたことならあるけど、挨拶しても本人と友人で2〜3人いたのに全員無視だったからびっくりしたの思い出した カプ自体への印象悪くなるし、大人なら挨拶くらいしようよ〜

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

書くのも見るのも好きなのは、AB、CB、モブB、右固定。 前述ほどではないけれど、リバもその他B混在カプも読める。 書くのは、リバもイケるかと思ったら右固定じゃないとしっくり来ない。 こういう属性って何て言うんでしょ? 雑食? そして、こういうのは固定派勢からは忌避対象?

1.ID: lr2Nioc72022/04/25

「CP属性診断トピ」を建ててみたほうが意見集まりそう。 私は〜〜〜〜な状態です。こういう属性はどう称すると思いますか? で、意見集めてしっくりしたやつを名乗るの。 結構曖昧な人多いじゃん?どう?

1.ID: 0n9pSCw42022/04/25

>ID: JxkV245E ID変わってるかもだけど、0n9pSCw4 です。煽りじゃないとのことなので真面目に書く、長くなると思う。 私にとっての「相手左右完全固定」は自分の主義主張というよりはキャラ解釈の一環としてでBioに書いてて、cpによっては変わるものなんだ。たまたま今推してるcpが「相手左右完全固定(ただしモブ当て馬はノーカン)」で、この中に逆リバは無い。だから推すcpが変わったらモブ当て馬も絶対許さんになるかもしれないし、逆リバありになるかもしれん。だから主義主張としてどのcpにハマっても相手左右〜を名乗ってる人とは相入れないと思ってる。 例えばだけど、現役大学生でどっちもノ◯ケだったABが紆余曲折を経て両思いになるとして、一途にお互いのことだけを思いあってたら「相手左右完全固定、モブ当て馬絶対許さないマン」になるだろうし、中世風ファンタジー世界観の光属性騎士Aと闇属性暗殺者Bで、Bが使命を果たすために手段を選ばない(作中で体を使う描写匂わせがあったり、Bが逆らえない立場の関係性が深いネームド当て馬が出てくる)とかだったら「最終的に相手左右完全固定になる前提で、モブ当て馬道具なんでもあり」になる。 書いてて感じたが、「最終的に」相手左右完全固定になる、前提の時にしか名乗ってないわ。モブも当て馬もABが両思いになる過程での舞台装置として見てるんだろうな。 あと主義主張解釈は全く別のただの腐女子脳として、私は受け推しになることが多いので「人格のない相手に工口くされる受けが見たい」という願望もあるから、攻め以外の舞台装置も容認できるのかもしれない。上でも書いた「関係性の深い当て馬」が都合よくノーカンにされてしまうのは、ここにある、と思った。 いろいろ書き連ねたけど、結局これって雑食だよなw固定名乗ったらぶっ◯されそうだな〜wwwめちゃくちゃ不毛! でも同じような性癖の大手が超強火の固定厨として逆を攻撃してる界隈にいるから、なんだよ結局みんな我儘じゃねえか、と思わなくもない。人の数だけ解釈があるし、性癖混ぜると例外いっぱい出てくるし、二次創作だとそれらひっくるめて全てただの幻覚だw

1.ID: jXm7GzHD2022/04/25

書くのはB右、読むのはなんでも。 固定にもいろんな固定がいるから避けるかどうかは人による。

1.ID: jXm7GzHD2022/04/25

>ID: 0n9pSCw4 ID変わってるけどJxkV245Eです。 なるほど、最終的に「完全固定」になるから完全って名乗ってるんだ 興味深かったです、ありがとう

1.ID: x2omrJny2022/04/25

どんなに嫌いな相手だろうが挨拶すら無視するやつはもう人間以下だと思う

1.ID: iWLRCHqF2022/04/25

自分が質問したいと思ってたようなトピックが立ってて助かった マイナーカプだからこそ、カプ名表記した方がいいよね 表記しても何のカプか認識してもらえるか怪しいけど・・

1.ID: oVbcECpq2022/04/25

cp属性診断トピ、見てみたいなあ 上でも出てたけど、固定にもいろんな固定がいるから、自分以外がどう名乗っててどんな属性や嗜好なのか知りたい ジャンルバレしない程度にcpの雰囲気もあるとよりわかりやすいかも 自分は面白くない雑食だから立てられないんだけどね

1.ID: qCVkLQRr2022/04/25

上コメに同じこと書いてあんじゃん 読めてない系?

1.ID: g5HsuSOr2022/04/25

ここ、たまに創作し始めた途端今まで好きだった人たちが嫉妬の対象になって見れなくなって…みたいなの見るけど 自分は10年前、創作し始めの頃なんかずっと描いてる人が上手いのが当たり前で全く嫉妬しなかった でもそれは当時、歴1〜2年で神絵師なんかほぼいなかったし若い神絵師は大体子供の頃から描いてたりして、長く描いてる=上手い みたいな時代だったからかも 今は1〜2年で神絵師がステータスみたいなところあるし描き始めて日が浅いのに全方面に嫉妬しなきゃいけなくて大変だなぁ まあその分自分もちゃんと勉強すれば短期間で上手くなることができる時代だからいいのかもしれないけど

1.ID: z9fZRux62022/04/25

なんか色んなトピ見てると、みんな周りに気を使い過ぎじゃない?って思ってしまうな… かく言うわたしも、些細なことで凸られて、ネチネチ言われ続けて筆折りかけたから、気を遣うに越したことは無いの重々分かってる。 けど、公序良俗や公式ガイドライン、発表場所の利用規約を守ってれば、胸張って堂々として欲しいし、作りたいもの作って欲しい。 実際に筆折ったり界隈を去った人達を見送った私からのお願いだよ…

1.ID: 6WRPdphx2022/04/25

字書きだけどわかる 周りが上手いのは当たり前だったから嫉妬もしなかった それにネタ被り気にするのもついていけないなあと思ってる 周りとネタが被って当たり前、〇番煎じですがって出せばよかったし 見えすぎて他人気にしすぎる時代だよね 大変だなって思う

1.ID: x0FyaKtZ2022/04/25

毒マロって来たことないんだけど、来る人はなんでくるの?よく注目を集める人だから? フォロワー多いときやすいって聞いたことあるけど なんで?

1.ID: mKCV0rik2022/04/25

毒マロって、義理で付き合ってる相互が多いとよく来るんじゃないかと思ってる 本当は相手のことを嫌いで、切りたいけどなんか理由があって切れず 積もり積もった嫉妬や不満をぶつけたくて毒マロになる、みたいな 互助会っぽい人が貰って騒いでる率が高いので、ただの印象だけど…

1.ID: g5HsuSOr2022/04/25

同意ありがとう 確かにネタ被りについてもそうだ〜 自分は昔から描いてたせいかあまり気にしないんだけど同世代のここ数年で二次創作始めた人と話してたらめちゃくちゃ敏感で驚いた pixivとかで一覧に出てくる時代だから似たような題材が並んでたら気まずいって思うのかな〜 まあ確かにたまたま被ったら気まずいけど、同人なんてそんなもんだよね

1.ID: pbMR8jCJ2022/04/25

最初に来るかどうかは運みたいなもんだと思うけど(本人のツイートに問題がある場合もあるけど、そうじゃなくても来ることがある)、1つに反応したらそれに反応して連鎖的に来ることがあるね 来ても無視が一番

1.ID: 58ucdORg2022/04/25

固定だけど自分がその立場だとしたら〜(自分は浮気されたくない)って考えて固定になるわけではないと思う…キャラは自分ではないし…… ひとりのキャラが特別推しだからそのキャラ中心にいろんな人と関わってるのを見たいっていうのはまあ理解できるし、雑食に対しておかしいとかは思わない けどAB、BC、DC、DE、FD、GAその他全キャラカプらせてます✨みたいな人にはそんなに色んなものに萌えられるというか好きな範囲広くてすごいな!?と思う、ちょっとした謎

1.ID: bhiSukBG2022/04/25

雑食嗜好について浮気を持ち出して批判するのって無理筋すぎないか?ここでもよく見るけど 作者が一つのカプで満足できない浮気症って意味ならわかるけど、キャラに複数の人と浮気させるなんて……って意味で言ってる人もかなり多いんだよな ABもCBもACもまったく別世界・可能性の話なんだけど……可能性があるのすら許せないってこと? 雑食信じらんねー嫌いっていうのはそれぞれの好みや主義の問題だからそれ自体に文句はないんだけど

1.ID: 6i473Zg92022/04/25

おっ珍しく百合の話題…!こりゃ出番だぞ!って思って見たらトピ主のイライラすごすぎた 噛みついてるとこ、ちょっとズレてるきがするけどもうコメ書く気力もなくなった~ 主語デカになるけど、百合好き女の印象悪くなったら嫌だな

1.ID: NOSAladJ2022/04/25

コンディショナーのいらないシャンプーってリンスインシャンプー的なこと…!?ガチで使ってる人いるの? まずはトリートメントから始めた方がいいぞ、オタク…せめて人間の形は保て

1.ID: dU7RoFur2022/04/25

メンタル弱くて毒マロでダメージ喰らいそうな人だけ狙うイメージある ダメージ喰らわないタイプの人が毒マロもらってるのあんま見ないからたぶん送る側も勝てそうなやつを判別してんだろうなと思ってる

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

回答、レスくださった方々ありがとうございます! 正直、自分はカプのカテゴリに当てはめるのはあまり興味無く、ちょっとだけ気になったもんで。 本当は何でも創作できて何でも読めたら楽しみの幅広がるのになぁ…。

1.ID: b5FCkq7d2022/04/25

クレムに限らないけど「字書きのくせに読解力ない」「字書きなのに文章が下手」みたいなの見ると笑ってしまう 字書きが言ってるのもそうじゃない人が言ってるのも両方見るけど、ただの趣味で小説書いてるだけの人を「文章のプロ」みたいに思ってるんだろうか 中にはプロやプロ並みの人もいるんだろうけどさ

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

字書きだけど、絵も字も創作できるなんて素敵だと憧れあれど、嫉妬になるの不思議。 あ、自分がやりたいけど技術的に出来ないから〜の劣等感からくる嫉妬? そりゃ気持ちのベクトルも種類も違わない?と思う。

1.ID: tFHBVnXJ2022/04/25

A「お前が、、、、好きだ、、、」 B「////(照れ)」カァァァ でも字書きだからねピンキリだよ、絵にも全く同じこと言えるけど

1.ID: jibtfRPZ2022/04/25

それ思うわ どちらかと言うと字書きが字書きに言ってる方が多そう

1.ID: Pkp5NwSu2022/04/25

横ごめん トピ主、匿名掲示板向いてなさそうだな…とちょっと思ってしまった >kXntNIGBさん ですよね?あれ、「百合好きと言われてエッ…って思う人が自意識過剰(別のところでもトラブル起こしそう)」って意味ですよね。 ちょっとトピの流れ見て「あれ?そういう意味じゃなくない?」ってモヤッたけれど自分の読解力に自信がなく…

1.ID: kXntNIGB2022/04/25

Pkp5NwSuさん わたしもそう読みました。文脈的にもそれで間違いないと思います。

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

分かる〜〜! 読解力ないけど字書きしちゃってますわ。 〜は〜じゃなきゃいけない って圧力勘弁して欲しい。 本はもっぱら漫画ばかりで、その漫画すら最近あんまり読めてない。 そんな読むことも文章も得意でないけど、少ないながらも自分のお話を楽しんでくれてる人がいるもんで不思議。

1.ID: fdm6wupF2022/04/25

同意 なんで当てこすりしたほうが被害者ヅラしてるのか

1.ID: Mw7lyjNL2022/04/25

雑食を自認してるけど、それぞれ別軸でカプ考えてるよ 浮気()になるんかあ

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

単なる趣味嗜好かつフィクションにめくじら立てないで欲しいわ それで相手の人となりを判断したり嫌いになれる方の精神構造ってどうなってるのかなぁ?

1.ID: OStvLhxf2022/04/25

コメ主です 同性愛の作品が好きだと言って「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら相当自意識過剰だよね。 そう思うなら想像力がなさすぎて今後別のところでトラブル起きそう。 ってコメ、私は「百合好きって言って同性愛者なの?!って言ってくる人が自意識過剰」って言ってて、トピ主の問題じゃないよ、て意味だと思ってました て、解釈じゃなく…? 読解力低レベルなので自信なくなってきた

1.ID: HOv8h3KD2022/04/25

私がオタクとか同人関係での友達がいないのでそういう話にならなかっただけだろうけど、百合が好きだとか腐が好きだとかの話って友人同士でも結構するんですか…? 当時学生だった時も好きだったけど、漫画やアニメが好きでも話題に上がらなかったから特別話さなかったし、社会人になっても全然そういう機会なくて…それで辛い想いもしてなかったし。友達と趣味を共有することを求めていなかったのもあるけど。 もしかして昔(といっても15年ぐらい前だけど)より今ってオタク趣味での友人関係のつながりって多いというか強いのかな?

1.ID: DS43gezC2022/04/25

>同性愛の作品が好きだと言って「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら相当自意識過剰だよね。 否定意味の受け身の直後に「自意識過剰」という言葉が来るので、否定された側が自意識過剰=百合好きだと言った側が自意識過剰、と私は読み取りました。 だからこそ次の行の「想像力がなさすぎて」が、トピ主に向けられたものだと解釈しました。 主語が省略されすぎているからこそ、読み取り方が2つ出てしまう悪文なんじゃないかな。

1.ID: Pkp5NwSu2022/04/25

なるほど…それだと確かに両方の意味に感じる 日本語難しいなぁ

1.ID: OStvLhxf2022/04/25

なるほど!理解しました! 確かに主語がないので受取側次第ですね そう受け取るとコメに対してイラっとするのも分かります が、どっちも言い方よ~~~!!って思っちゃいますね

1.ID: lMgZO0jK2022/04/25

表紙にカプ名入れるのってそんなに一般的なものだったのか… 自ジャンルの本にはほとんど入ってないからたまに入ってるの見ると垢抜けなさを感じてたけど実はそっちが大多数だったんだな 他ジャンルの本を意識的に見てなかったから気づかなかった

1.ID: VSoJMN6P2022/04/25

荒唐無稽の人? 普通にトピ主に対してじゃないって分かったけどな…

1.ID: 0aPTrbo32022/04/25

間違ってシークレットウインドウを閉じちゃったのでIDが変わっていますが、DS43gezCです。 文章を分解して考えてみました。 >同性愛の作品が好きだと言って ここはトピ主についての話ですね けれど >「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思われたりしたら ここで話の主体が突然変わります。そして「思われたり」と受け身になるので、考えた側のことではなく、言った側にフォーカスが移るのですね。 だからこそ読み手が混乱するし、「相当自意識過剰だよね」がどちらにかかるのか、判断が分かれたのではないでしょうか。 「同性愛の作品が好きだと言われた時に「えっ同性の自分も恋愛対象なの…?」って思ったら、相当自意識過剰だよね」と書けば、誤読されなかったでしょうね。 日本語ムズカシイ

1.ID: nts2zW3V2022/04/25

それプロとかじゃなくて、普段文章に触れてるくせに、最低限のことも出来ないの?っていう煽りだと思ってた。プロ並みとは思ってないんじゃないかな。 絵描きverだと無いよね、絵描き名乗るくせに線がガタガタwとか??

1.ID: EfLlOcqz2022/04/25

普通にトピ主にむけてじゃないって分かるけどなあ。 あれだけで一気に上から目線、見下してるって判断まで勝手に想像して飛躍してしまうのがちょっと極端すぎるよ…

1.ID: 8u34Bk7g2022/04/25

>>美味しいものに興味ないし映画見ないので黙ってるのが1番いいですね でなんか笑ってしまった、潔い

1.ID: Om1FQanD2022/04/25

ソシャゲジャンルについてのトピ、どういうことに気を付けたらいいのかって悩むところが自分にもあるなぁ ガチャで獲得しないと読めないエピソードとか、そういうのどこまで話題に出していいんだろ~って思うし あとは自分がガチ勢か、そうでないかの表明とか オフで本出す気はまったくないけど二次創作したいと思うほどは好き、それで公式にどれだけお金落としていれば許容されるのか気になる いまいる界隈がかなりの重課金勢&ガチ勢なので、自分はいてもいいんだろうか…って空気を勝手に感じている

1.ID: xMpTYeBV2022/04/25

自ジャンルもソシャゲだけどガチャ限定エピソードもどんどんスクショ貼って語って描くって感じだから本当にそこの空気によるな〜 同人とか関係なしにやってたソシャゲだとネタバレスクショあげてた人がボコボコに叩かれてたし

1.ID: qCxe5t7k2022/04/25

実際飯の話と映画の話以外の無難な話ってないもんね 私も食事も映画も興味ないしペットと一緒に暮らしてるけどだいぶお年なので話題にしたくないから「黙ってよ」になる

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/25

nts2zW3V それこそ、字に触れてるなら読解力もなきゃダメというその人の価値観押し付けられてもねぇ…。 趣味なのに…。 それ以前に、人様を見下す精神がもうチョットあれだわ。

1.ID: 4zgrIMpT2022/04/25

ブロマンスの定義で困ったら、私はSHE〇LOCK(ドラマ)を基準にしちゃうな。ああいうのって、どちらかというと日本の作品より海外作品を参考にして考えた方がいいように思う。発案もたしか海外の方だったし。 そしてこれは脱線するけど、愛している(NO恋愛)を言葉にせず行動で示す作品って憧れるぅ…そういう意味でブロマンスは好き

1.ID: o4ivHJaY2022/04/25

わかるわかる超わかる そもそもブロマンスの言葉が日本に大流入したきっかけもそのドラマだった気がする 欧米はもちろんタイとか中国、韓国も最高のブロマンス多いから(作者が明確にブロマンスを狙ってるから)海外の方が参考になるのは同意。(中国はすーぐ規制抹消されてるけど)

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