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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
6335 コメント
1.ID: 3DbfJPNo2022/04/29

既婚者だと年いってると思うって、20代中盤〜30前半のことも指してるんだろうか 大学出て何年かして結婚する人結構いる気がするけど

1.ID: lbeoIand2022/04/29

恋愛とかしたことある人の方が少ないだろ オタクだよ??

1.ID: PXcWyUZL2022/04/29

多少なりとも興味があるから創作するわけだからBLとかGLとか恋愛ベースの創作してる人が恋愛ってものに一切興味ないはないよなとか思う。 だからといってみんなに合わせて自分もしなきゃいけないわけじゃないし特に学生の子とか焦らないでほしいわ

1.ID: dm9hWPyi2022/04/29

恋愛なんてするもしないも自由だけど、結婚どころか恋愛経験の有無に過剰反応する大人がいるんだ…ってこのサイト見てて驚いた。中学生じゃあるまいし。 前に「この人恋愛経験あるんだって思うと無理になる、恋愛経験ある人はコメントしないで」って言ってたトピ主いたような。相談内容忘れたけど。

1.ID: rFf5Qtmn2022/04/29

噂のメンヘラサバトのトピ読んできた。 自分もどのジャンルでもよく似たような状況に陥るので、コメ内容参考にさせてもらいます...人生相談はもういいよ、私が相談したいくらいだよ...

1.ID: 8nOQsu6w2022/04/29

いや二次創作界隈で小説が漫画より読まれないのはただの事実でしょ 力量不足プラスそういう媒体だったということ

1.ID: MHC6FIeA2022/04/29

既婚だとわかるツイートをしない人を未婚だと思ってしまいがちだけど別にそんなことはないということに最近気づいた 同じようにわざわざ恋人の話なんかしないけど恋愛してる人はしてるよね

1.ID: iSd9RfGU2022/04/29

嘘だろ·····でも周りの相互年齢=ばっかだわ なんで恋愛出来ないのか不思議

1.ID: 68kxCQN92022/04/29

最初ははわわして「そんな意味にとらないでください〜純粋な疑問です〜」みたいな自分はちゃんと理解してるアピすごかったけど、途中から化けの皮剥がれて口調も変わってきてめっちゃ面白かったのに消したのか おもしれ〜女w

1.ID: qQu5psb02022/04/29

iSd9RfGU だけど こんなとこで言っても嘘認定されるだろうから信じなくていいけど自分はオタだけどリア充なんで普通に小学校から今まで恋愛や彼氏が切れたことは無いしもてる方だと思う でも周りのオタク男嫌いな苦手な人ほんと多い ツイでは既婚者は多いし結婚した相互も居た みんな本当は彼氏居るけどクレムみたいに実生活がー自己投影がーオタク関係ないツイートがーマウントー匂わせーってうるせーのばかりだから黙ってるだけだと思うよ私も黙ってるし 付き合うまで行かなくても恋心位抱いたことあるでしょ 1度も恋愛した事ない彼氏居たことない恋を知らない人の描いたカプ物なんて嘘で嫌だな 想像だけで妄想してるそれこそ実生活投影よりキモくない?男ならドウテイの妄想でしょ? 男の気持ちとか考えとか知らない経験ないのにファンタジーでBLやNL描いてもなぁと 作家なら1度くらい恋愛しとくべきだよ

1.ID: v378xoK42022/04/29

それ、本当にそれ

1.ID: kXguEGwD2022/04/29

キメラトレス擁護してるのはモメサっぽいなーと思った。1年くらい前にめちゃくちゃ燃えたトピのトピ主みたい というかトピ主はトレスの意味もわかってなさそうだし単に冤罪の人を腐したいんでしょ

1.ID: RAtcj3Ml2022/04/29

なんか香ばしいコメントがw 恋愛は人を狂わせるんだね…

1.ID: 5WaTtz2r2022/04/29

上コメ(8nOQsu6w)の意見に納得。 そう、ただの事実。ジャンルにもよるとはいうけど、漫画の方がささっと読めてとっつきやすいって人は多いと思う。 でも漫画と小説比べて読まれないって愚痴ってるの、ここ見てると大抵小説書きの天井クラスな気がするよ。評価の数字と上しか見てない感じ。比べても仕方ないのにねぇ。 自分なら小説で自ジャンル天井クラスだったらそれだけで満足しちゃう。

1.ID: 68kxCQN92022/04/29

キメラトレス擁護派出てきて怖すぎる。 モラルないんだなー。

1.ID: kUpMtGlR2022/04/29

わかる これは作者の体験談だ!って思い込む方が異常だと思うわ 妄想大好き中学生かよって

1.ID: hrqMA8Hv2022/04/29

比較の話は対立煽りみたいになりがちだなぁ ちょくちょく「ここ字書き多いから」という人出るけど、アンケートするには向いてないってことかな? 本当は小説の需要は少ないのに字書きが多い(根拠なし)から小説が優勢になるよって言いたいのかな?

1.ID: BO3NbwGx2022/04/29

恋愛なんて別に特別なもんでもなんでもないのになあ… したけりゃする、したくないならしないっていうだけのものよ

1.ID: v81TnVza2022/04/29

だよねびっくりした こうやって言葉と本来の意味は乖離していくのか… 行動の是非は置いといて(されたくはないししていることを公言していいとも思わない)、あれをトレスと呼んじゃうのはパクリの境界が大きくなりすぎる気がして個人的には嫌だけどなあ

1.ID: h3R4r6Jy2022/04/29

いや〜関係ない人は黙ってるのが一番ですよ。 本当は当事者同士でDMして、その結果トレスしてない事をラレが信じられなかったらブロックで落ち着くのが良いんです。 今回みたいにラレとされた最大手が小学生みたいに周りにシクシク助けてアピールした場合は自分も乗っかって叩かないと!って取り巻きムーブの圧が来てしまうので、もしそんな場面になってしまったは負けないで沈黙してほしい。

1.ID: ApECJtcR2022/04/29

創作ジャンルで括られてるだけの畑違いの分野を比べること自体が不毛だってことよ。 二つ並べて比べたらそりゃどちらかが秀でてどちらかが劣ってることになるよ。均一に同じ評価になる方が奇跡。 ミームっていうのは小説より漫画が人気という事実についてじゃなくて、「それに対して字書きは不満を持ってる」「漫画描きは字書きより優遇されている」「字書きは絵描きより冷遇されてる」とでも言いたげなトピやコメントのことね。と、考えていたけど私が知ったのが今ってだけでこのミームは昔からあるのかもね。むしろそう考えるべきだった。今更だわ。 ただまぁ、優劣なんて考えてたらキリがないから不毛って言うのは覆らないかな。漫画は漫画、小説は小説。

1.ID: HGJoTukt2022/04/29

恋愛経験の有無が作品に及ぼす影響は実に興味深い。 でも実際作品を見て判断できないような場でどっちがいいとか悪いとか熱い長文投下されても「お、おう」としか言えない。

1.ID: HWCiEgoB2022/04/29

創作上の恋愛描写がリアルな方がいいかリアルじゃない方がいいかは完全に好みだしねぇ。 どちらもストーリーテリングの上手さが必要だろうなとは思うけど。

1.ID: zSwIlxmT2022/04/29

経験あるからといってリアルに描ける・描くわけじゃないしね リアルさを感じると「体験談だ」って言う人もいるけど

1.ID: RZM9uzaQ2022/04/29

愚痴にすら噛みつかれる 潮時だな

1.ID: CmR1Ooed2022/04/29

トピずれっぽいからこっちに書くけど、オタク同人マナーの押し付けよりキャラ二人並べて健全絵描いただけで界隈の人がシュバってきてCP者扱いするのやめてほしいわ 酷いのだと引リツでエロ妄想書かれたりする

1.ID: sdvYbTlr2022/04/29

既婚や彼氏持ちは本気で創作していないってあまりにも極端でわろた。自分がストイックになって恋愛しないで創作してるのはいいけど他人にそれ押し付けるなよ ストイックになることで作品のクオリティは比例するとは限らないことくらいわからないのかな

1.ID: N8FDT5Ck2022/04/29

みんな考えてTwitterやってるんだな…偉い 作品が好きだからフォローする、フォローされたけど相手に興味ないからフォロバしない、みたいな無神経な運用しか出来ないわ

1.ID: I5phqOe62022/04/29

自分もそうだよ! だから自分のフォロワーさんに対しても来るもの拒まず去るもの追わずって感じ

1.ID: rEOsPTje2022/04/29

噛みつかれたくないなら愚痴吐き出し独り言トピに書き込めと思う。 愚痴吐きたいだけのトピ立てるやつ多すぎ。 トピ立てしたらもの申されるに決まってるし、 同意ばかりしてもらえる訳もない。 同意しかいらないならせめてトピ文に書いて。

1.ID: m0GIqxn82022/04/29

ここ見なきゃいいじゃん 自分は言いたいこと言いまくります反論は許しませんって?

1.ID: M5ZeJjEp2022/04/29

メンヘラサバトトピ私も変なの引き付けやすいから共感しちゃった 昔かまってあげてたメンヘラが炎上事やらかしたときそいつの類友扱いで5に晒されて叩かれたことあるわ それ以来交流めんどくなって壁打ちしてる

1.ID: HPmSuFbM2022/04/29

愚痴トピのアンソロの愚痴、その主催は最悪すぎるけど、漫画だけで固めたら「小説はいらないんだ…」とかネガる字書きもいるよなー 実際そういう話が話題になったことなかったっけ

1.ID: J0GS7spa2022/04/29

「メンヘラサバト」が笑える単語になる時点でなんつーかな…… 人として見てないんだろうな。

1.ID: UAx6trqO2022/04/29

良くないネットのノリそのものって感じ 行き着く先は性器呼び

1.ID: jQZ0XvF82022/04/29

配慮ってなんだろうなとか考えるわ 職場だったり友人家族ならもちろん積極的に力になりたいけど、インターネットでしか繋がってない関係でどこまで踏み込んだ行動をしていいのかわからないしそれが配慮になるのかもわからないし

1.ID: awm4Moq02022/04/29

メンヘラという言葉がネットミーム化してるからね 使うのが楽でラフな言葉こそ、誰かを直接踏んだりしがちになるから自分は気をつけようと思うわ

1.ID: nhPypIQM2022/04/29

メンヘラトピ、差別だって人の意見見てるとウッとなる。言わんとしてることはわからんでもないけど、トピ主の気持ちもわかるからただただウッ…となる…。 集まってるだけでメンヘラサバトと言われるんですかトピも立つし…。ウッ×ウッ=ウウ……な状態。 しんどい、非表示非表示…。

1.ID: 3Zw0bKkf2022/04/29

当事者だけど、不特定多数に向けた配慮は難しいから悩まなくていいよ あなたが本当に友達だと思える相手が相談してきた時だけ、どうして欲しいか本人に聞いてあげてくれるときっとありがたい その時ぜひ、あなたがされたら辛いことも教えてくれると嬉しい。それがわからなくて、知らないうちに傷つけて嫌われることが多いから、その行動は私は嫌だ、って定型の友達が教えてくれるのが本当にありがたいんだ。

1.ID: kyIbMJjd2022/04/29

1000円で小説かイラスト本のトピ、イラスト本って基本再録が多いからなかなか購買意欲がわきにくいとかではないのかな?この場合だと小説も再録、イラスト本も再録か、小説新作、イラスト本も新作にしないと比べられないような…。 企業のイラスト本すら要らないと言ってる人も居たけど、再録だったら私も戸惑うけど、100ページ全て描き下ろしイラスト本なら即買いするよ。

1.ID: gpnP51Qt2022/04/29

何でこんなに0か100の極論でしか考えられない人が多いんだ? 楽だからか? 深く考えられないのか? 仮にも創作活動してるのに? バランスを探ってる人に、だったら0にしろとか、100にしろとか、相手のことをバカにしすぎじゃないか?

1.ID: g2ZLASaM2022/04/29

他人に迷惑かけてるならメンヘラ呼びされても仕方ないって人は、まともじゃない女性をま○さん呼びしてるんだって主張する一部の男性のことも許容するんかな? 皮肉のつもりで書いたけど、意外とガチで許容するのかも。そういうノリの男性と親しくしてる女性ってそんなに珍しくもないし。

1.ID: yudzWIwe2022/04/29

創作活動してるって言ってもただの趣味だから…創作してたら人格はまともとか思慮深いとか想像力あるとか思わないほうがいいよ ここに限らず他人をバカにしてマウント取りたい人が多いんだよ

1.ID: UBvcJgKo2022/04/29

身体障害者ばっかり集まってきてガイシャサバトです! ってトピ立ったらどーなるんだろうね。

1.ID: nYMgmGdl2022/04/29

AセクAロマでも恋愛の創作する人なんて腐るほどいるでしょ 恋愛に興味無いのは異常者みたいな風潮早く無くなればいいのに

1.ID: BYP09ycH2022/04/29

「メンヘラ」って言葉は、当事者にあたる人が使ってたり他人から言われても仕方ないと思ってたりすることも珍しくないから難しいんだよな(別の障碍者を表すスラングよりも使うことへの抵抗が薄い印象を受ける) もちろん当事者かどうかに関係なく言いたくない人も言われたくない人がいるのもわかるし、自分でも一回も呟いたりしたことないけど

1.ID: IEz0FMVl2022/04/29

ほんそれ まぁモテない非リアの僻みだよね

1.ID: IEz0FMVl2022/04/29

え?彼氏持ちや既婚者は本気で創作してないとかここで言われてんの?ものすごい僻みでワロタ 相互が某巨大ジャンルで漫画描いて支部10位以内ランカーだけど子供2人居る主婦だしプロの相互は子供1人居る 家庭や子育てしっかりやって更に神絵師やプロなんだから尊敬しかない 皆大好きさいとう先生も子持ちじゃん 私も彼氏何人も変わったし漫画ではそれなりにやってるよ これらはどうせ信じないし信じたくないだろうけど可哀想に現実だからね 私生活充実してない、人とまともに関われない人の作品の方が面白くないと思うよ

1.ID: nIWTv3xZ2022/04/29

AロマだけどBL好きだし創作もしてるし心理描写を褒められるよ 恋愛経験ないししたいとも思わないけど、経験なくても創作はできるし経験の有無で作品の良し悪しは決まらないのにね 推理小説書いてるからって犯罪者なわけじゃないっていうのはよく言われるのに、なんで恋愛に関しては異常者扱いされるのかわからん

1.ID: 9FMki4V72022/04/29

人としてダメ、私生活が充実してないからこそ生まれる面白い作品もあるから、まさに人による それだけなんだよね

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