自分に都合のいいレスしか読む気がないのは分かった
同人て元々本が出てナンボの文化だし多少はね
同人界の風潮に物申すみたいなトピ文だったのに、自分とお友達の話だったの？デカかった主語がいきなり小さくなって笑っちゃったわ
トピ主が言いたいのは「オンもオフも同じ創作なのに、オフやってる人だけそんなに持て囃す必要なくない？旬ジャンルだと金儲けのためだけに本出してる人もいるのに、オフやってるってだけで手放しで持て囃すのはなんか違うと思う」ってことなんだと思うんだけど、冒頭でそれを「本を出す人が偉いという風潮ありませんか？」って聞いちゃったから話がとっ散らかってる気がする
主題を隠して後出しジャンケンしたから叩かれとるんやで
全体見て質問文が適切でないし、トピ主が全ての回答を客観的に見れてなくてそれで納得いかないと言われても困っちまうなと思った。なんかズレてるんだよな
やっぱりオフ者はなんだかんだ言ってオン専を見下すものだというのがよく分かるトピ
いやでも下に見てる人いるよ
昔はあったね。 オフやらないとジャンルものとして認められなかったり、オフをコンスタントにやってたらヘタレでもそのカプの大手から認知されてたり。 最近はそれが薄れてきてると思うよ。 ジャンルによるんですかね？ 自分のジャンル（旬です）では、オフが偉いなんて風潮ないですよ。
全部5ちゃん(かつての2ちゃん)観測だけど、オン専を下に見てるオフ者って2000年代初期が一番多かったイメージ あそこに常駐してるのはインターネット老人会メンバーが多いから意見の偏りがあるのは認める オフよりオン専は下に見られてたし、携帯サイト主なんてバカにされまくってたわ
オン専の頃はそう感じてたけど、実際本を出すのめっちゃ大変だったから凄い！と思うのはオフかな。 作品を作れば本になると思ってたけど全然違った！
そうなんですか？！ 自分も旬ジャンルですが大手が鍵垢で呟いているのを何度か見たので
そんなことが…知らなかったです 逆に昔の方が顕著だったんですかね
確かに本作るの大変ですよね 自分もたまに出しますが体調崩します
オフ＞オンの意識は昔のほうが強かった気がします。 今は昔より緩くなってるような…ジャンルによるのかもしれませんね。
補足です オフがそんなに偉いのか？ 金稼ぎしたいだけじゃないのか？ と旬ジャンルにいるとすごく感じてしまうんですよね ジャンルによっては例えばアンソロでも全文web公開して紙で欲しい人は買ってねというところもあるのに、旬だとアンソロの売り上げが200万〜400万とかと聞いて、売り上げがなかったとしても彼女達は果たして本作るのかなと疑問に思ってしまったところもあり…
言ったら悪いけどその大手って30↑じゃない？ 古い価値観だと思う
自分はここ見ててオフとかオンとかそんなに気になるかな？と思ったけどね 他人が金儲けてようが、儲けてなかろうが、オフとオンどっちが偉かろうが、関係なくない？仕事じゃないし
偉いとかは思いませんけど個人的に紙の本出している人は凄いなとは思っています。 自分の場合同人DLで活動しているので。 赤字のリスクとか行動量はやっぱ紙の本を出す方が増えると思うので、そういった部分での凄さはあると思います。 だからといって偉そうな態度取っている人は嫌いですけどね。
旬にいて本を出しても皆が皆稼げるわけじゃないじゃん たまたま稼げる能力がある人が旬にいただけじゃん マイナージャンルで本出すのはよくて旬はダメなんてそれこそ何様のつもりで言ってるんだろ
人間が肉体という名の牢獄から抜け出せない物質主義の奴隷である限り、オフの方が偉いという感覚を切り離すことはできないだろう 精神を解放しなさいってこと
古くはオフが偉いって価値観もあったし、鍵垢でなんか言ってた大手みたいに心の中でオフが上って思ってる人はいると思うけど世間の風潮的にはもうほぼなくなってると思う。 旬ジャンルが儲けててずるいって思うんならマイナーで赤字の中でオフやってる人ならえらいって考えなのかな？ ちょっとトピ主の価値観がよくわかんない。 結局儲けてる人がうらやましいだけ？ 旬でも実力ないと大してもうからないよ。
トピ主が話の根拠にしてる例って、儲け出してる旬ジャンル大手、オン専見下してる同じような大手でしょ？自ジャンルの特定のサークルが目について、気に食わないだけなのでは？ コメントではそれに当てはまらない人もたくさんいるって言われてるよね、少し前のデータだと思うけどコミケの黒字サークルの割合知ってる？コロナ禍でオン専化が一気に進んだの見てないの？
トピ主です。すみませんが個別ではなくこちらで。 マイナージャンルで本を出すのは良くて旬はダメとは言ってないし、儲けててずるいとも言ってないですよ。 旬ジャンルだと銭ゲバが目立つなと感じるので、なおのこと本を出すのはそんなに偉いのか？金稼げるから出すのではないか？黒が出なくても本にするのか？と疑問に感じるんですよね。 キャラクターへの愛はあるんだと思いますが、それよりお小遣い稼ぎ目的、承認欲求目的の人の方が多く見えて。逆にマイナージャンルは創作するのが好きでお金は二の次という方が多いような印象は受けます。
＞金稼げるから出すのではないか？黒が出なくても本にするのか？ 人それぞれ。 稼げなくても出したいって人もいるからマイナーでも本が出る そういう儲け主義でもない人がたまたま旬にはまって本を出したら求められるからたくさんすってるだけの場合もある ＞本を出すのはそんなに偉いのか？ そんな風潮は薄れてきてるってみんな言ってるが 承認欲求目的の人の方が多く見えて→だからもやもやするって話ですよね？ 結局何が言いたいの？そういうお気持ちを発表したトピってこと？ お小遣い目的なのかは口に出さない限りわからないだろうし、トピ主から見てそう見える人の本にはお金を払わなければいいんじゃないかな…欲しい人が買うだけなので。 何を持ってして銭ゲバって言ってるの？
今って本にしなくてもギフティやらOFUSEやらで渡したりできるから、旬ジャンルで本出してるから銭ゲバかっていうとなんとも。ギフティとかも自分は使ってるし送ってるから、もうその人の感じ方でしかないんじゃないか。 本を出すのが偉いって感じるのと銭ゲバ云々はまた別の話の気もする。
そりゃ、たまたまたくさん刷ってる場合だけのこともあると思いますよ ＞本を出すのはそんなに偉いのか 大手の鍵垢（年齢知ってますが28くらいです）もそうですし、旬ジャンルで知り合った方々もオン専を明確にバカにするようなことはしないまでも、本出してないから人権ないとかは言ったりします そもそも本出すのが偉いみたいなツイートがここ数ヶ月以内にバズってませんでした？ メインの主張は確かそこではなかったですがnoteか何かに記載があったような それらを見て、の感想です みんなってここに書き込んでくださった何人かが、ですよね？ みんなではなくないですか？笑 ＞銭ゲバ 自分はページ数とサークル規模を見て高いと感じたらそもそも買いません。しかし旬ジャンル軒並み本の値段高くて辟易しました。相場より200円〜100円くらい高い印象です。明らかに黒出てるのに高く頒布する＝銭ゲバ多いんだなと 何が言いたいのって、オフ同人持ち上げられすぎ金稼ぎツールの人も多いだろうにってことです。 コメ主さんがおっしゃる通り、そうでもないよという書き込みも頂きましたからジャンルによるのかもしれないですね。
最初のトピ文で＞本を出す人が偉いという風潮がありませんか？ ってあって、ここでは何人かかもしれないけど、ほとんどみんな「そうでもない」って答えてるじゃん。 それなのに、さらに、そこに重ねて＞本を出すのはえらいんですか？ ってここのみんなの話何も聞いてないじゃん。そうでもないって回答してる人のこたえ見えてないの？ 何人から意見聞いても「みんなではなくないですか？笑」っていうのかなって思うと回答するのバカバカしいね 全オタクの意見なんかわかるわけないでしょ
特定サークルっていうかみんな知り合いなんですけどね。 自分自身、赤になったことないし知人で赤の人も見たことがないです。少なくとも旬ジャンルでは。 もちろんそうでない方もいるでしょうけど、そういう方は赤覚悟で好きで出してますよね？ ただ、黒出しまくってる人に関しては赤になっても本出すのかな、銭ゲバに見えるけどそれなのにそんなに本を出すのって偉いことなのかなと思いましたが何か間違ってます？ コミケのデータは見ていないですが、そもそもコミケっていろんなジャンルの方が出ているから黒の人少ないものという印象です。論点そこじゃないと思いますがね
あなたが最初にこちらをバカにしたような態度を取ったから同じように返しただけですよ そう思うのなら書き込まなければ良いのでは？笑 重ねて書いたように見えたかもしれませんが、意図が伝わっていないように感じたので再度まとめて質問というか疑問文を投げかけただけですよ
正直あまり納得はいっていないですが締めますね。 コメントくださった方々ありがとうございました！ 本出すのが偉いという風潮は昔の方が強かったんですね。 自分は逆に、昔は「本を出すのは偉い＝自分を鼓舞している」印象で、最近は「本を出す人こそ人権がある」というように感じていました。 たまに見かけるバズっているツイートや、旬ジャンルにいる知人（大手含む）から感じたことです。 自分自身、そんなに紙であることに価値を見出していないこと、そして描きたければ本じゃなくてもオンで発表でもいいじゃないかという考えがあるから尚更そう感じたのかもしれません。 稀に長めの話を描きたくなり、締め切りがある方が頑張れるので本にしますが。 コメントくださった方ありがとうございました。
下にも書きましたけど、Twitterでバズっているツイートなども見て感じたことですよ なんで毎回逐一全部丁寧に説明しないといけないんです？ 礼儀がなっていない上にに日本語も読めないんですね
納得が行ってないって言うけど、こっちだってトピ主が結局何が言いたかったのかわからなくて納得行ってないよ笑 オフ者がオン専を下に見てるのと、金儲けのためにオフしてるのは別問題じゃない？ オン専を下に見てるオフ者は金儲け出来ないジャンルに行ってもオン専を見下すのかってことが聞きたかったの？トピ文からはそんなこと一言も読み取れなかったのでそりゃ納得行く答えなんて集まらないと思うけどね
別にあなたに納得いってもらう必要はないし締めてるんですが…こっちだってってなんなんですか？笑 （金儲けのためにしてるオフ者も多いだろうに）なぜ持ち上げられるのかってことなので、別問題ではないですね 金儲けできないジャンルに言っても見下すのかなんて書いてないですよね…本出すのかなとは書きましたが 読み取ってないのにコメント書き込むのやめてもらっていいですかね 納得がいっていないのは、本出すの偉いツイートがバズったりしているのに、そんなことないのではという意見が見られたからです ここまで書かないとわからないんですか？ 噛みつきたいだけならどうぞ他所でやってください
旬ジャンルで大幅に黒出してる人がマイナージャンルでも本出すのか？ →マイナージャンルに移っても売上関係なく本出す人もいるし、赤が嫌で出さない人もいる。どっちもいる。 本出すの偉いツイートがバズってるのにここではそうでもないって意見が多い →本偉いツイートの主やそれを支持してる人とここで「そうでもない」ってコメントしてる人とは別の層。 解決。
トピ主の主張は結局視野が狭いし論点もズレてるし上の人だけじゃなくて自分も意味がわからんと思った 他人への噛み付き方が異常なのはトピ主だけど…まともなコメントもいっぱいついてるじゃん トピ主の態度が悪いからこんなに荒れてるんじゃない？ 別にこれへの返事はいらない（したければしてもいいけど
自分も分かんなかったよ トピ主が一番トピズレしてたとは
トピ主同人誌出したことないから好き勝手言えるんだよ。 そりゃ大手で黒の人もいるかもしれないが大抵は儲けないし、製作コストと合わない。 そういう苦しさもありながら本を出すってところで偉いと思ってる人はいそうだけど結局趣味だしそれを選んでるのは自分だから偉いも何もないと個人的には思うよ。 「儲けててずるいと思わない」と言ってる割にはお金のことばっか言ってて矛盾してるなーと思ったよ。 なんか自分の気に食わないことを色々ごちゃごちゃにして憎さ拗らせてる感じがする。 そのオフ偉いって見下してるのが知り合いならさっさと離れたら？ 理解できないなら分かりあう必要ないでしょ。
トピ主の言いたいことすごく分かるけどなー なんでこんなに辛辣な回答多いの？ 旬で本出す175はお金稼ぎ目的の人が大半でしょ。 そんなん当然やん。
本を出すの大変だから、出す人は偉いなあ凄いなあと尊敬してます。 でも今は情勢的にオフが難しくなってきてるし、価値観は変わってきてて人それぞれじゃ無いかなと思いますよ。 海外の絵馬さんとかもいるし、本が全てではないかなと。
オフ本を出すということは、そこに関わるイベント会社や印刷会社、ひいては会場周辺の店や鉄道など様々な方々の生活を支える一面もあるので、そういう面では偉いんじゃないでしょうか。オフ本を出すとお金を貰えるという面しか語られないですけど、それと同様に払ってもいるので。そういう一面もある、という話でオン専がダメという話ではないです。 あと、オフの人がいう人権のあるなしってスペースに穴を開けるかどうかの話なのでは…
何でもかんでもいけ好かないことを年のせいにしなさんな。 あんたの価値観は古くないかもしれないけど、正しくはないよ。
私もこれ思った＞オフの人がいう人権のあるなしってスペースに穴を開けるかどうかの話 バズってるツイがどれのことか知らないからズレたこと言ってるかもだけど、オフ本を出すの偉い！で対比されてるのは「オフ者とオン専」じゃなくて「新刊を出せたオフ者と新刊落としたオフ者」だと思う。出ない神本より出るク〇本ともよくいうし、申し込んでおいて新刊落とすとかなり切ないから、それを回避しようと自分を鼓舞するために唱える呪文みたいなもの。
オフ者はなんだかんだ言ってオン専を見下すもの→× 適切なトピ文を書けず求める回答が得られなくて一人でキレてるトピ主を見下している→○
以前は今みたいなオンデマンド印刷とかもなかったし、オフセットで最小50部からで最低でも3万4万は印刷費が必要だった それだけ大変だったオフ本を出すハードルを越えてるって意味でもオフの方が偉いって風潮はあった 今じゃオンデマンド印刷やらネットプリントやらで手軽に本でも共有できるようになったし、委託審査もなく数冊からでも委託や通販も手軽にできるようになったから、オフが偉いとは一概に言えなくなってるよね それでもオンよりは大変だってことに変わりはないけど
「本を出すこと」が偉いのと「本を出す人」が偉いのってちょっと違うからそこら辺のニュアンスを混同してないか不安になる それに手間がかかる＝偉いではないしね 別にオフ者が偉いとは思わないけどまず最初にn万印刷所に払ってイベント参加費払って通販する場合は委託の手続きして…って手間がかかってることを無視するのはどうかなと思う
本を出すのっていろいろ面倒なことが多いから、オン専だった人が本出したいと言ったら「すごい！がんばって！」ってめっちゃ応援する まず本にまとめられるだけの量をまとめて描けない人もいるからね… そういう流れを見て外野が「本を出す人だけが偉いのか？」って勝手にムカついてる場合もあるんだろうなーと思った オンを下に見てるんじゃなくて、オフをやってる人を応援したいってだけなんだけどね 他人が褒められてるのを見ると自分が貶されてるように感じる人も一定数いるし、そういう人には面白くないのは理解できるけど、だからって本を出す人を応援するのをやめるのは違うと思うんだよな 明確に「オフ者はオン専よりも格上」って発言してる人はただの勘違いさんなのでほっとけ
> VPsolQSu うん、だからそれはただの勘違いさんだからほっとけと思うよ
ID: トピ主 約13時間前 × 確かに本作るの大変ですよね 自分もたまに出しますが体調崩します 適当抜かすくせに大してトピ読み込んでないタイプのオタクだ！
横から失礼します。 > オフよりオン専は下に見られてたし、携帯サイト主なんてバカにされまくってたわ なつかしいです。 携帯サイトからはじめて、いつかPCサイトって思って作りました。 コピー本から始めて、いつかオフセットみたいな。