吃音です。難発（言葉が出ない）タイプで、もくりやスペースに参加すると話の流れを吃りでぶった斬ってしま…

X3DINKV5 このコメでタイプ音めちゃくちゃうるさい字書きのフォロワーいたの思い出した タイプ音大きいことを言ってもあんまり変わらなかったのと、 入ってくるのが嫌すぎてもくり開かなくなったな

えーっ全然いいよ。 そうなんだな、って思うだけだけどな。

ID変わってるかもですが、トピ主です 気持ちを落ち着けてからきました 同人活動のことと話題がずれてきたのは申し訳なく思っています チャットがいいよ、というご意見ありがとうございました 参加しないで…という意見は、吃音って現実社会でも受け入れられないことが多いのに、趣味の世界でも受け入れられないんだ…と思ったら悲しくなりました とりあえず“リハビリしてから来て”と言ったリハビリ職の人は、資格返上して職を辞してほしいです（匿名掲示板だから言えることですが） やっぱりチャットでの参加か聞き専にしようと思います もくりにこだわったのは、自ジャンルのアンソロや企画やコラボがぜんぶもくり内で決まっていて、内輪に入らないと企画に入れてもらえない感じだからです。 私も企画に意見出したいし、コラボもしてみたい。憧れの作家さんの創作裏話とか聞きたい。 なんかもくり中心の自ジャンルが辛くなってきたので、休筆か壁打ちになろうかと思います

もくりでアンソロやコラボに誰を呼ぶか相談するってこと？それとももくりに入ってる人が全員参加できるってこと？ もくり参加者以外は絶対アンソロに呼ばれないと仮定して できればの話なんですが、逆にトピ主さんが（最初は合同誌など）参加して欲しい人にメールとかで声をかければよくないですか？他人に全てを委ねるんじゃなくて例え失敗しても自分で動いた方が望む結果を得られる可能性があると思います。

トピ主ごめんね、締めちゃったかもしれないけど。 リハビリやってるとコメントされた人、トピ主と同じように私も吃音でリハビリ受けてる側だから言うんだけど、とコメントされたようにも見えました。 リハビリは相性のあるものなので、トピ主が諸事情あり効果感じられずに止めてしまったのはとても残念だと思ってますが、もちろん強制はできません。無理して受けなくても良いと私も思います。 匿名の場なので、文字だけのやり取りとなり多少物言いもきつくなるのかもしれませんが、正直トピ主も少し視野が狭くなっているような言葉遣いが見受けられたことと、コメントされた人の立場を読み違えて「職を辞してください」と発言されていたら…と考えるとなかなか衝撃的でした。 今もご自身のSNSでは気を付けられてると思いますが、もくりにチャット参加されるときは感情的な言葉を書いてしまうことがないよう、がんばってください。

リハビリ職の人は、資格返上して職を辞してほしいです はひどい 受け取り方と思考が偏ってる

＞私も企画に意見出したいし、コラボもしてみたい。憧れの作家さんの創作裏話とか聞きたい。 企画に意見出したいなんてどこから目線なんだろう 相手のこと何も考えてないし結局「自分が！自分が！」じゃん 自分以外の人のことなんだと思ってるんだろう

リハビリコメの人は自分も受けてる側だと言う風に受け取ったけどなあ、確かにリハビリをしてる療法士と受け取れない事もないけど同じ患者だからこそ周りに迷惑をかけないように、って言葉がキツくなることもあるし トピ主さん自分の事でいっぱいいっぱいで感情的な様子が見てとれるから、吃音が治る治らないというより周りを見る心のゆとりが持てるまで不特定多数との音声コミュニケーションは控えた方がベターだと思う 健常者同士でも気を使うし難しい場だからねー趣味の場であって病人や障害者のためのレクリエーションじゃないし ちな私は事情話してチャット参加してる軽度聴覚障害持ちだよ、健常者じゃない

＞“リハビリしてから来て”と言ったリハビリ職の人は、資格返上して職を辞してほしいです あの書き方だとトピ主と同じ吃音持ちで一生懸命リハビリに励んでるサイドの人かもしれないのに思い込みでここまで言えるのすごいな

KnIb6lza それだけ本人にとっては深刻なんだろ。そのくらいは想像して配慮して物を言えよ。匿名だからって調子に乗りすぎ。

GA0r5Lwx 本人乙

このスレの反対派意見がひどすぎて笑ったわ。 自分の経験で全部がそうと思い込むのと、想像だけで言ってるのばかりだな。頭を使ってないのか？ 匿名掲示板でも身元の特定はできるのわかってるか？ 協会の人に説明つきでここのURL送られたら問題になるぞ。

トピ主さん全然落ち着いてないですよね？ 正直吃音かどうかより捉え方が被害者意識強すぎて多人数でのもくりなんてトピ主さんにとってもストレスにしかならないと思いますよ 会話途中で相手が笑ったら吃音を笑われた！って捉えそうだし リハビリコメの方はご自身も吃音のリハビリをしたって言っていますし言い方はキツかったかもしれませんが自分が努力したからこそトピ主さんの努力せず通話相手頼りだったのが嫌だったんじゃないですか？

＞協会の人に説明つきでここのURL送られたら問題になるぞ。 コメ主これは「脅迫罪」って言うんだよ

？トピ主すごい批判されてるけどなんで？なにも変なこと言ってなくない？ トピ主落ち着いてって言ってる人いるけどべつにトピ主落ち着いてる風に見えるけど。 性格が〜とか言ってる人もあの相談文と数回の返事だけで性格まで否定出来るのすごい。笑 なんでそんなのわかるの〜すごい。

・トピ主は「迷惑ですか？」という聞き方をしている(はい/いいえを訪ねている(ので「はい」の人がいてもおかしくはない) ・事前に吃音を伝えずに円滑なコミュニケーションを築くことを望んでいる(どのようにトピ主の吃音と関わってほしいか提示されてない) ・通話は対面よりも声が伝わりにくく、相手の表情を見て気持ちを察することが難しい ・ここにいるのはトピ主とは無関係の部外者 ・開示されてるトピ主の情報も限られてる じゃあ何て答えるのが正解なんだ これこそフォロワーと話し合うか専門の人に頼ってくれとしか言いようがない 「吃音があるがどのように工夫すれば通話で円滑なコミュニケーションが築けるか？」が聞きたいんだったら寄せられるコメントもまた違ったと思うけど

トピ文とコメント全部読んでからコメントしたほうがいいですよ 全部読んでこのコメントならば文章を読めてないかありもしない文を脳内で補完しまくってるタイプだから然るべき所に行くことをおすすめします

『趣味の世界でも受け入れられないんだ…と思ったら悲しくなりました 』 謎の認知度アピと言い、「自分は馬だから上手く喋れなくても周囲は自分と話したいだろう」みたいな考えがあるのかもしれませんが、正直に言って私個人の意見としては会話をぶった切る方が輪の中にいると迷惑ですね…。 作品を通じて交流しているうちは相手の性格も病気も関係ありませんが、通話になると作品と関係ない話もしますし徐々に現実社会の友人関係と近いものになっていくので。現実社会で受け入れられ難いことはやっぱり受け入れられ難いですよ。 楽しい会話ができない方とは、それが性格要因であれ障害などのどうしようもない事情であれお話したいとは思わないです。

＞趣味の世界でも受け入れられないんだ…と思ったら悲しくなりました なんで赤の他人がトピ主を受け入れてあげないといけないんだろ トピ主にとって趣味の世界で関わってる人はママと同じなのかな

G8raNkue 脅迫罪は「お前らにこういうことをしてやるぞ」であって、「こういう事態になりうるぞ」は対象じゃないよ…。適当な知識で物言ってない？

dzZF8WGh wikiの引用でごめんけど「相手を畏怖させることにより成立する犯罪」「「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。（略）「何をするかわからない」「タダじゃ置かない」などと暗に加害行為をすることを告げる場合でも成立する。」なので権威に訴えかける行為も該当するんじゃないかな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E…

トピ主が親族かお客さんだったら全然いいよ ゆっくり、大丈夫ですよ、焦らないでねって言っていくらでも待てる でも職場関係だったり趣味関係だったらなるべく関わりたくないや こっちにメリットないもん

トピ主です 気付いたらすごくコメントがついててびっくりしました 同人関係を補足させてもらうと、もくりの企画に意見したいっていうのはツイの#企画を提案したい(#推しの〜〜が見たいっていうやつにネタを出したい） アンソロはもくり参加メンバーでされるみたいなので私も参加してみたいという事です 要はリプのみでの交流の時に仲良くしてくれていた相互さん達が、わちゃわちゃ楽しそうにしているので、自分も一緒に入りたいという気持ちからでした 話をぶった切るっていうのも、「AとBどっちが好きですか？」って聞かれて「………(Bって答えたいのにビーっていう言葉が出ない！冷汗）」状態で答えられないだけです リハビリ云々については、過去に何年もリハビリに通って時間もお金も使ったのに、改善しなかった経験があるので脊髄反射しちゃったかもしれません。支援職（かもしれない）人が当事者の気持ちを理解できない事に腹が立って… まあここからは同人関係ない、吃音者の愚痴になっちゃいますが 仕事では健常者と同じように流暢に話せ、苦手な電話対応もしろって怒られて 趣味では障害者らしく、しゃべれないならしゃべるなチャットしろって言われる理不尽さに、社会の吃音に対する裏の率直な意見が聞けて、悲しくなりました。

ええ……。「しゃべれないならしゃべるなチャットしろ」は書き方は乱暴だけど正論じゃない？ 言い方を変えれば「喋れないなら無理して喋らず、チャットで楽しもうよ♪」だけど言ってることは同じだよ。 あとトピ内で何度も指摘あるけど、トピ主は周りにどうしてほしいの？どんな対応してほしいか、ちゃんと相手に伝えてる？ こっちは困ってるんだから察しろ、配慮しろ、優しくしろ！はコミュニケーションとして成立してないよ。トピ主側からもちゃんと説明して歩み寄らないと。被害者意識が強すぎるのに気づいて〜

> 話をぶった切るっていうのも、「AとBどっちが好きですか？」って聞かれて「………(Bって答えたいのにビーっていう言葉が出ない！冷汗）」状態で答えられないだけです これ、聞いた側からすると、トピ主さんがなぜ急に黙ってしまったのかわからなくてすごく不安になりますよ。 そういう時、トピ主さんも不安と焦りでつらいのはお察ししますが、お相手も「どうしたんだろう？嫌な質問しちゃったかな？他の人たちも黙ってるし、なんとか和ませなきゃ…話題を変えた方がいいかな、どうしようどうしよう」って不安でいっぱいになります。 最初から「自分は言葉が上手く出なくて急に黙ってしまうことがある。そういう時は合図するので、少しだけ待ってください」とお願いしておくとか、工夫が必要ですよ。 そういう根回しをしておいたとしても、嫌気がさしてもくりをやめてしまう人が出る可能性はあると思います。 トピ主さんご自身も大変かもしれませんが、その大変さに周囲を巻き込もうとしているのだということを自覚して、大人として「どうしたらみんなで楽しめるか」を客観的に考えてみてほしいと思いました。

そりゃなるべく優しくはしようと思うけど、トピ主と同じく健常者も趣味の世界だからこそ障がいの介護はしたくないと思う。トピ主が仕事で理不尽に怒られるから趣味くらいは…って思うように、みんな仕事や身内相手なら精一杯頑張るけど趣味くらいは気楽に人付き合いしたいんよ ネット上だけの人間にそこまで期待しちゃダメだよ できることで一緒に楽しんだらいいじゃない？チャットとかでさ…

トピ主が長年経験されてきたつらい事の積み重ねや色々な事情で、もくり相手やトピ内のコメントにカッとなってしまう気持ちも分かるけど、吃音や障がいのあるなしは関係なく、人と人のコミュニケーションをより円滑にするにはどうしたらいいか？を重点的に考えてみてほしいです。 この"円滑に"というのは、スラスラ喋れとかそう言うことではなく、何か隔たりがあったとしてもお互いストレスなくコミュニケーションを取るためにどうするべきか？という事です。 皆さんのコメントの言葉が強いのは、｢吃音｣そのものを悪く捉えているからではないと思います。 トピ文や返信を見るに、お相手と文章でのコミュニケーションが足りていないのではないかと取れる部分もありますし、コメント全て自分への批判意見だ理不尽だ！と曲解してしまう極端さも、荒れてしまった要因だと思います。 確かにコメントの人たちも強い言葉を使う必要はないですが、トピ主さんも一度落ち着いてほしいです。

いやいやいやいや ＞仕事では健常者と同じように流暢に話せ、苦手な電話対応もしろ 仕事選びが間違ってる… しゃべらない仕事とかいくらでもあるからそっちにしよ？？ ＞趣味では障害者らしく、しゃべれないならしゃべるなチャットしろ 誰もそんなこと言ってなくない？ 障害健常関わらず音声通話に支障があるけど話に参加したいならチャットと言う手段がありますよって話でしょ

これ 文章中の「できない」「するな」しか見えてなさそう ちゃんとアドバイスしてくれてる人もいるのに…

仮に「吃音でも全然もくり参加してください！皆配慮してくれると思いますよ」ってコメントを貰えたとして、それでトピ主は満足なの？ それに比べたらみんなまともな回答してくれてると思うけど…。

＞話をぶった切るっていうのも、「AとBどっちが好きですか？」って聞かれて「………(Bって答えたいのにビーっていう言葉が出ない！冷汗）」状態で答えられないだけです それを世間では「ぶった切る」って言うんだよ、学習してくれ トピ主の頭で考えてることなんて誰もわからないのだから「あれ？この質問トピ主さんの地雷だった？」って周囲を不安にさせてるんだよ、わかってくれ 咄嗟に声が出ないのなら予め配慮してもらうかそもそもチャットでの参加にすべき ＞仕事では健常者と同じように流暢に話せ、苦手な電話対応もしろって怒られて できもしない仕事を割り振られたなら上長と掛け合って仕事内容か配属かどちらかを変えてもらうかしなよ なんで自分が仕事できないのを赤の他人に尻拭いさせて当たり前で生きてるんだよ

少なくとも、ここの文字でのやり取りに吃音という障害は関係ないからね むしろ、文字ベースでのやり取りが吃音という障害を一番意識せずに出来る媒体だと思う 音声や動画だとどうしても声が入ってしまうし トピックの内容的にトピ主がカッとなってしまう部分があるのは理解するけど 会話してるわけじゃないし、文字ベースならもっと落ち着いて読解し書き込むと良かったかもね

＞しゃべれないならしゃべるなチャットしろって言われる理不尽さ これが理不尽だと思っているということは、おそらく「喋れなくても大丈夫だよ！こちらが気を使うから楽しく交流しようね！」みたいな回答を望んでいるのだと思いますが、もくりの参加者からしたらその方が断然理不尽じゃないですかね… 例えば「自分は仕事柄早朝しかもくりができないのですが交流したいです！みなさんも私に合わせて朝4時からもくりしてください！」って言われたらはあ？ってなりません？夜起きられないならTwitterのリプで我慢しろって思いません？ たとえ障害であっても、残念ながら周りから見たら同じようなものだと思いますよ。 自分の問題で周りがしている楽しいことに参加できないからと言って、周りを自分に合わせさせようとしないでほしいです。

JzdsHDht デメリットがメリットを上回ったら普通相手にしないでしょ ヲチ目的には格好の獲物だからアンチやヲチャは大量につくかもしれないけど

JzdsHDht 作品が上手い程度では面倒な人と友達になりたくはないかな めんどくさいけど作品が上手い人だったら遠くから眺めてるだけで十分だもの 必死に接待してまで親しくなるメリットなんかないよ

トピ主です。 これ以上は同人に関係ない吃音者の愚痴デモデモダッテになっちゃうのでクレム上で言うのは申し訳ないと思いますが、リプをもらった質問だけに答えたいと思います。 仕事は配置転換を求めるか、別な仕事を選べば？ →住んでるのが田舎なので、配置転換をしてくれるような大企業じゃないです。できないなら退職して状態です。せっかく大学を出てとった資格なので活かした仕事をしたいです（デモデモダッテですね…すみません) まわりにどうして欲しいか……は、 趣味で仲良くなった友達だから、高校生や大学生のときのように“大丈夫だよ！吃音で困ったことがあったら言って？！」とクラスメイトのように受け入れてもらえると思って、勘違いしていました 仕事なら、売上に関係するとかお客さまに失礼な事があってはいけないとか時間内に終わらせないといけないとか、邪魔っけ扱いされてもしょうがないかな…と思っていた部分があるのですが、趣味友達なら受け入れてくれるんじゃないかと思ってました 会話をぶった切ってる自覚は、音声のみの複数人通話をしたのが今のジャンルが初めてなのでわからなかったです

人が多いところ行った方が仕事も助成も多い。 あと相手に求めるものが仕事と趣味の相手と逆じゃないかな。

趣味、と言っても同人ってあくまでも個人同士の創作発表の場だから、その人の作品に興味があっても、本人には興味ないって場合もたくさんあるからね〜… 界隈の人たちに対しての期待が大きすぎたのかもね。

クラスメイトだったら自己紹介するから会話の前に吃音なのは分かるじゃん 吃音にどう接してほしいかは人それぞれだし、初めて吃音の人と接する人もいるかもしれないのに、トピ主がどうしてほしいかなんて文字で事前に伝えられなきゃ分かんないよ 声だけなんだから意思疎通の手段は限られるし余計に 自分だけじゃなくてお互いが心地いい時間を過ごせるようにしようって気持ちがなければ、吃音じゃなくても通話は難しいよ

こういうのは荒らしだからスルーすべき。 いちいち構ってるだけで無駄だから

匿名掲示板でスルーした方がいい輩というのは絶対に存在しますから、見分けられるようになってからトピックを立てた方が良かったかもしれませんね。(悩んだ末に投稿されたのだとは思いますが) まともなコメントよりも悪質なコメントしか目に入らなくなってしまいます。

自分は1対1なら事前に言っておいてくれれば驚かないでお話できるので嬉しい。 複数人会話のときはできればチャットで来てほしい これは吃音だから嫌だなあ、って思ってるわけじゃなくて、 もともと複数人で会話をする時って、「子供がいて声が入っちゃうかもしれないから」「同居人がそばでゲームしてて大きな音が入っちゃうかもしれないから」とかって、会話を止めちゃいそうだなってわかってる人は通話は遠慮したりしてるんだよね(好きなように振る舞う人もいるけど、そういう人はあまり周りから好かれてはないように思う) トピ主は吃音だから、参加するとどもってしまって会話の流れが止まってしまうというなら、やはりチャットの方が楽しく、誰も気を使わず話できるのかなと思う みんなでトピ主が時々だまってしまったりするのに気を使っててると、最初はよくてもだんだんしんどくなって、いずれ敬遠されて結局トピ主の居場所が無くなってしまうよ これは吃音じゃなくても、いつも子供が乱入してくるなーって人や、いつも自分ばっかり話してるなーって人でも同じ… トピ主だって、できれば気を使われず、対等な関係でお話したくない？ あと吃音について、私は実際にそういう方が話してるとこを見たことなくて、意外とそういう人多いと思うから、トピ主が相手を困らせちゃった…って気にしてるなら、もくりでお話した人に実は吃音で、って言っておくと「なるほどそうだったのか」てなると思うよ どうしても感想お伝えしたかった人には、せっかく準備もしていたんだから、後日DMするなりすれば喜んでもらえると思うよ 楽しく趣味ができればいいね！

うーん、他のことにたとえてる人もいるけど、選択できる可能性のあることと、自力ではどうにもならない障害は違うと思うので、現状変えられる可能性を感じていない障害のせいで、他の人が楽しめることをずっと我慢しなきゃいけないと思うことは、結構しんどいとは思います。普段はあんまり感じていなくても、界隈がもくりで盛り上がっていて、自分がうまく参加できないと実感させられるのは辛いんじゃないかな。 トピ主さんは今その「実感させられて辛い」を目の当たりにしたとこだと思うので、あんまりキツく言っても受け入れがたいだろうなと思うし、トピ主さんのほうも一旦こことかもくりのことから離れてクールダウンしたほうが良いのでは。 キツめの言葉に気を取られがちとは思うけど、丁寧にどうしたらいいか書いてくれてる人もいるんだし、それらを参考にしながら、たとえ吃音のない人と全く同じ楽しみかたができなくても（というかそれぞれ多少は事情があって、トピ主さんから見たら「苦労なく楽しんでる」ように見える人も、楽しめるように工夫したりしてることもあると思う）、トピ主さんが吃音を持っていても楽しめるベストのやり方を探っていってはどうでしょうか。

吃音とか障害とかかかわらず、話を遮ってくるなら正直迷惑です。 子供の声とか掃除機の音とかが入ってるのに構わずもくり続けて平気な態度取られて不快だったことがありますが、こういう頭おかしい人と一緒にされて距離置かれたくないですし、私が吃音でこういうリスクあるなら一対一のみでしか通話しません。 「吃音でお話遮っちゃうかもしれないんですけど……」って言われて相手が「じゃあ迷惑なんで参加しないでください！」とは絶対言わないと思うので、複数の通話は向いてないと思うしかないんじゃないでしょうか。

まあ会社に関しては面接やった上でトピ主さん雇ってるだろうから吃音ことも知ってるだろうし とりあえず上司としっかり話してみたらどうですか？ 他の人達と同じ金額貰ってるなら業務内容しっかりこなすべきだけど吃音のこと知った上で雇ってるなら仕事内容変えてもらうとか それとクラスメイトと趣味の友達は全然違うでしょ あくまでネット上の繋がりだし正直ストレスの原因になることに首突っ込みたい人なんてそういないと思いますよ トピ主さんの返信とか見ると、自分は吃音持ちで仕事でも私生活でも苦労が多いんだから友達くらいは私に気を使うべき！という考えが透けて見えてるんですよね 確かに苦労はされてるんでしょうしそれについては同情もありますがご自身でも周りとコミュニケーションを取るためのひと工夫とかしてますか？ 他の人のコメントにもいいアドバイスがあるので批判部分以外もしっかり目を通した方がいいですよ

もくりで一番ショックだったのは 歯磨き始めた人いた時だわ…w あとヘッドセットに鼻息めっちゃ入ってる人もキモくてまいったけどゲームだと意外とおるんですよね…

・友達と1対1で通話 →家事やテレビ等の生活音が入っても気にしない。お互いがその場で思い付いた事を適当にガンガン喋る。 ・ネット上の知人と複数人で通話 →生活音やPC作業の音が入らないようにノイズキャンセルの設定を必ずする。マイクの質は最低限聞き手が不愉快にならないものにする。離席中はマイクオフにする。その場にいる全員が楽しめるように満遍なく話題を振る(喋るのが億劫な人には無理に振らない)。自分側の電波の調子が悪く音声が頻繁に途切れてしまう場合は速やかに退出する。 極端ですが気遣いのレベルにこれくらい差があります。 事前に吃音のことを説明した上で、1対1の通話から始めてみるのはいかがでしょうか？それなら受け入れてくれる人は案外多いと思います。 複数人通話中にコミュニケーションが困難な人が突然現れると、他の人達は自分以外のメンバーがどれくらい戸惑っているのか確認出来ない状況(裏でテキストメッセージを送ると悪口になってしまう)で、音声だけで空気を読みながら会話を持ち直すことになってしまいます。 ジャンルは教室ではありません。フォロワーは友達ではありません。ジャンル内の企画に参加したい、楽しそうなわちゃわちゃの中に自分も入りたいというのは、心労を他人に強いてまで叶えたい願望でしょうか。 主要なメンバー数人に個別で1対1の通話を繰り返した後でなら、複数人通話内にも理解者が増え、状況は変わるかもしれません。 ただ、吃音の有無に関係無くその場にいる全員の気遣いで通話が成り立っていると考えた方が良いと思います。

>地方disもひどいけど、あなたの「職を辞してほしい」発言もかな〜〜〜りひどいからね これってリハビリしてから来いとか言うからトピ主が怒るのも当然な気がするけどな 別に吃音はトピ主が努力しないせいじゃないでしょ？それとも吃音てリハビリしたら全員必ず治るの？ 失礼なレスしてトピ主怒らせて、うわ怒った！性格悪！って言ってるの、めちゃめちゃひどいよ～

UpZDLAWM 同じ吃音を持つ人から「他人に負担を強いて当たり前だと思うな」って叱責され激昂して出てきた言葉じゃん 怒るなんてとんでもない「自分は他人を慮ることをしてないことに気づいた、相手に申し訳ない」って言うべき

もくりには参加せず、文字の人になるのが一番平安なんじゃないかな マラソン好きの集まりに片足ない人が入ったら、そら遅くても置いてくわけにもいかず周りも気を使うし