どのような関連性がありますか？ 言いたいことをきちんと文章にしていただけませんか？
BLのほうが年齢層が高く規模も大きいからだと思います 支部小説は夢一強ですが、漫画やサークル規模はまだまだBLのほうが強いです
夢やってるけどバカにされる理由は何となくわかるよ でもそんなのしょうがないじゃん トピ主はほんとに1ミリもわからんのか? こういうトピは余計荒れて迷惑だよ
このトピの言いたいことは「(明らかな違法なものを除き)創作行為に優劣はない」ということなので、他方を下げるような邪推コメントは望んでおりません。 ご理解ください。
キャラと対等で会話なり恋愛なり出来ると思ってるの？あなたはただの一般人なのに？恥ずかしくない？ と偏見を持ってた側です 腐なので言える立場じゃないのは分かってるので表だって言うことはありませんが… クレムで、夢にも色々あるし、ifの世界を楽しんでる方もいることを知り違う見方ができるようになりました でもクレム見なかったらずっとそのままだったかもしれないです 一度偏見を抱いてしまったら深く知ろうとはしないので
理解しようとするつもりがないからではないでしょうか？ 「夢創作って〜〜ですよね？」（そんなことない）系トピが立ったり、そのうえさらに見当違いのコメントがついていたりすると私もモヤっとしますが、長いこと夢書きやってるので、今の夢の扱い見るとまず「ずいぶんマシになったな」と感じます。少し前までは夢女子ってだけでアホほど叩かれてたので……。 表立って叩けない雰囲気になったから遠回しに批判したい人がああいうトピを立ててるのかなと思ってます。 これからまたもう少し変わっていくんじゃないですかね。 上の方も書かれてますが、個人的には二次創作なんか等しく幻覚なんだから争うのやめたらいいのに…と思ってます。
世間的に二次元に本気で恋してるのは痛々しいって認識があるから。二次元に限らず、アイドルとかもそうだけど。 あとは、キャラ名で検索すると夢が目に入るからとか？
>>5
多数派になってきたから受け入れられ、少数派のままだから受け入れられ難く、理解も進まないということでしょうか。 最近は夢創作者も増えてきたと思っていましたが、やはり広い視野で見るとまだまだなのですね。 ありがとうございます。
たとえば人形遊びで、それぞれ役を演じさせるのと、人形と会話するのとで印象が違うからでは？ 実際はどうか知らないけど役を演じさせる場合は社会性に繋がる開けた印象、人形との会話は自己で閉じてる印象を受けるというか… 現実でも自分、自分って人は幼く感じるように、夢＝自分の代理みたいに捉えてる人はそういうイメージでいるのかも
>>6
バカにするコメントを見たことがあるため、理由の全てではありませんが知っています。 腐向けも「同性愛だから隠れなくてはいけない」という風潮がありましたが、最近では少なくなってきましたね。 それと同じようになってほしいし、ただ知らないだけなら知ってほしいのですが… 主張をすることも愚痴を言うことも許されませんか？
マジレスするけど、腐をバ力にする人もいるし、もっと言えばオタクをバ力にする人もいる。 「夢創作だけが」って思えるのは、あなたがそこに属していて気にしているからそう思えるだけ。主観でしか物事を見てないから極端に、自分たちだけが被害者みたいに思えるってこと。視野を広くすれば、ただ夢創作を嫌ってる人が一定数いるだけって気付けると思います。 相手は気まぐれで口出してるとかじゃなく、傷つけること目的で煽ってるいじめっ子なんだから、こんなトピ立てたら面白がってもっとつつかれるってことですよ。トピ主はいじめられたことないんですかね？のんきで幸せな人だなと思います。
偏見なんてどこにでも転がってるんだよ 夢創作だけに限ったことじゃない だから諦めろって言いたいわけじゃないよ 好きなものに対する偏見が目について嫌になるのはわかる でもそれを「どうして？」と言ったって仕方ないんだよ できることは「わたしの大好きなコレはこういうところが魅力なんです！」と発信していくことだけじゃない？
>>8
偏見を持つことは表に出さなければ自由だと思いますが、腐に比べてその偏見を表に出される機会が多いのが疑問です。 質問のふりをして悪口を言うのは論外として、ただ純粋に知りたいのであれば調べればすぐ出るのにな…と思っていました。 偏見を抱いたものを深く知ろうとしないのはその通りで、クレムがきっかけとなって夢の偏見を払しょくしたり、他の人の楽しみ方を知る助けになったのであれば、いいことだと私も学べました。 丁寧なコメントをしていただき、ありがとうございました。
これから成熟していく、発展性のあるジャンルだからと考えてみてはいかがですか？ トピ文の冒頭の一文は、「夢創作」の部分をさまざまな言葉に置き換えることができると思いました。 創作に限らず、新しい行動には偏見がつきものだと思います。 今後、夢創作に対するまなざしが変わるとしたら、いま夢創作で活動している方々によるのではないでしょうか。 トピ主さんもそのお一人です。 がんばってください。
言いたいことこのコメが全部言ってくれた
>>9
最初からバカにすることが目的の人は、理解する気はないのだろうと思います。 ただ、過去に夢創作を楽しんでいた人まで一緒になって「イタいよね」とバカにするのはなぜなのでしょう… ほんとうに少しずつですが、もっと良い方向に変わっていくといいですね。
>>16
ほんとこれよな〜 自分が好きでも、他人が同じく好きであるとは限らないのって何にでも言えるよね 日常生活においても何度でも出会うしね だから他人が変な目で見てきても知らんふりして好きなことやればいいんよな
夢はすでに20年以上の歴史があるれっきとしたご長寿ジャンルなのにまだ発展途上ジャンル扱いなのはさすがにちょっと認識ズレてると思います
偏見ない人は何も言わんからそう見えてるだけよ 特に弁護したりもしないけど毛嫌いしたりもしてないから、夢の人も普通に仲間内で楽しめばええと思うよ
>>15
夢創作が他の女子向けジャンルと比べて特に表立ってバカにされる機会が多いからトピ主はトピ立てしたのだと思いますよ 「どのジャンルもみんなバカにされてる」とひとくくりにしてしまえば簡単ですが、バカにされているものの中にも順位があるのをちゃんと見極めてから発言してください
>>10
創作の楽しいところを痛々しいとされるのは悲しいですね…なんでキャラ同士の恋愛は痛々しくないの？と思いますが。 確かに、キャラ名検索で目に入ることはありますね。 検索避けをする人もいますが、しない人もいますね。ファンアートとモブ夢の定義が難しいのも理由でしょうか。
これよな…
>>12
なるほど、確かに人形遊びでも違う印象を抱く人はいますね。 ありがとうございます。
私も、夢が好きな人だけが読むのが一番いいと思います。 それはそれとして、無意識に夢だけは主語を大きくしてもいいよね、という考え方の人があまりにも多いのがどうしても気になってしまって… 気にならないように努めたいです。お気遣いありがとうございます。
>>9
＞ただ、過去に夢創作を楽しんでいた人まで一緒になって「イタいよね」とバカにするのはなぜなのでしょう… 横だけど、バカにされた経験等やそういう姿を見たために「夢好きだとバレないようにしなきゃ」ということではないでしょうか。 ですが夢女子以外の二次創作屋が全員バカにしてくる訳ではないですよ。結局は「その人がどんな人か」だと思ってます。（実際に腐やNLを普段書いている方とも受け入れて仲良くして頂いています。見えないところで…とかは考えたことありません）
男向け夢創作はあんまり軽んじられないけど女向けはロムが滅茶苦茶隠れてる印象が強いけどね
>>15
たしかに言い出したらきりがないと思います。 例えば固定派と雑食間の争いなどありますが、悪意なく夢創作をバカにする人が他と比べて多く感じていました。 けれど、「そこに属していて気にしているからそう思える」というのはすごく理解できました。 実際に悪口コメントを見たこともありますが、トピ立てたくらいで面白がってつつくような人は、トピ立てても悪口を言うと思います。 トピの最初の一文が否定的なのは私のミスですが、無意識の層にだけでも意見の一つとして届いてほしいというのは迷惑でしょうか…
恋愛ドラマ見てても別になんも言われないじゃん？カプは自分の恋愛じゃなく、他人の恋愛って認識なんだと思うよ。
夢書きだけど別にバカにされても気にならない 人に迷惑かけてるわけでもない、しかも赤の他人の趣味をバカにするような頭の弱い奴に何を言われようがどうでもいい
>>16
表では悟られないように楽しく創作しているつもりですが、スルースキルが足りないのは今回自覚しました。 もっと楽しいを発信することと、スルースキルを身に付ける努力をします。ありがとうございます。
>>18
大器晩成型という考え方でしょうか？素敵な考え方ですね。 このように、ポジティブな考え方を提示されるのは凄く為になります。 至らぬ私に励ましのお言葉ありがとうございます。
>>23
確かにそうですね。 偏見を少しでも減らしたくはありますが、表立って目立ったり夢に興味のない人を取り込みたいわけではないので、今まで通り、夢が好きな人に向けて楽しいを発信していきたいです。 コメ主さんのような方がいると分かり、安心しました。お気遣いありがとうございます。
>>30
思えばモブ自体は軽んじられているのをあまり見ませんね。 モブは夢でなく、夢主や夢創作と定義されたものだけが夢であるという考え方を持った人がいるからかもしれません。
>>33
理由があってもなくても、人の作品をバカにしてはいけませんね。 無意識にそうならないように気を付けたいです。
丁寧なコメントをくださった方々、ありがとうございました。
>>9
コメ主です ＞ただ、過去に夢創作を楽しんでいた人まで一緒になって「イタいよね」とバカにするのはなぜなのでしょう… 夢女子になる。夢が好き、楽しい！ →「夢は稚拙・恥ずかしい・隠れるべき」という意見をどこかで見る、または直接ばかにされる →好き・楽しいから「夢は恥ずかしいものらしい、でも好きだから構わない！」に変わる →他のものにハマる等、夢が好き・楽しいという気持ちを失う →夢は恥ずかしいという気持ちだけが残る …というような過程を辿っているのではないかなと思っています
自分を落とし込んでいる点で気持ち悪いと思う層がいます。主が自分でなく他キャラの形を取っていてもです。 同じく「受けに自己投影するなよ」と推しが右の人が罵られるのに似ていると思います。 あと同担拒否！って見ますよね（全員でないことは承知していますが、目立ちます）、同じキャラが好きで繋がるのがまず基本の他界隈と差がある気がします。※実際は夢でなくでも同カプ解釈違いが地雷で同カプ拒否のようなものはあるので、思い込みです。
まだ出てない意見としては、夢の構造上漫画より小説が強くて、絵馬大手があんまりいないからじゃない？字書きというだけでバカにしていいと思ってる人もまだまだ多いしね。 二次BL同人でギラギラしてるタイプの人は五桁フォロワー取って売れまくって商業に上がるのが一番いいことだと思ってるし、夢からそういうルートを辿る人って聞いたことがないから（もしかしているのかもだけど自分は知らないし一般的では無いと思う）そういう人からみたら夢全体が弱小でくだらないって感じに見えてるのかもね。
トピ主の言いたいことは分からなくもないけどやっぱり昔に比べたら良くなってきてると思うよ 支部に夢書きが流れたときは表立って叩かれてたけど今では普通に受け入れられてるし、ツイや支部で活動する人が多くなったことで夢女を夢豚、気に入らないカプをドリの器と呼ぶ人達も表ではあまり見なくなった 嗜好の違いをわざわざ叩きにくる人はまだいたりするけどそういう人たちだっていつかは同人から上がるんだし、ゆっくりだけど夢だって一方的にsageられるジャンルじゃなくなってきてる ここ見てるとまだ夢ってこんな風に言われてるのか……と思うかもしれないけど、匿名スレって比較的年齢が落ち着いた人たちが集まりやすいから悪気があってというより世代的に無自覚にsageてる人も中にはいるんじゃないかな？ 上手く言えないけど男オタが無邪気に腐女子は銀魂喋りなんだよね〜って言ってるみたいな。ジャンル者からしたらいつの時代の偏見？？って感じなんだけど当時の風潮をそのまま実態として信じてる感じ あと閲管問わず自分から黒歴史〜って言ってる人はバズ狙いなんじゃないかな……と自分は思ってる 夢が好きで界隈を心配したりsageコメに悲しむ気持ちも分かるけど、夢創作の知識を普及させつつ楽しんでいけば結果的に夢界隈がいい環境になるんじゃないかな
1コメ、2コメの返信見て、うわ……ってなった。 今まで夢の人に何か思ったことはなかったんだけど。（オタクなんて皆お互い様だし） なので、あなたみたいなイキリ夢女がいるから、印象が悪くなるんじゃないかな、と思いました。返しが嫌すぎる。
自分が好きなもの、やっていることが見下される対象だったら辛いですよね。自分は腐で活動していますが夢に対してそういった感情を抱いた事もなく抱く人がいることも知らなかったです。下だと判断して安心したい人間は多いです。夢には該当しないだけで私も心のどこかで「コレよりはマシだろう」と思うことは日常生活であります。逆に軽んじられて苦しむこともあります。もう締められているかと思いますが、トピ主さんの中でいつか「知らんし、私がやりたいからやってるだけ」って何とも感じなくなる日が来ますように。
昔は夢小説が好きでしたが今は…な人です。 夢小説の書き手がどんな人か見えて、かつそれが"いい大人"だと嫌悪感を抱きます。 いい年した大人がな…ちょっと…気持ち悪いなって。 オリ夢主と言っている作品も多いですが 結局は自己投影した自分の理想をぶち込んでる作品が多い印象です。 書き手の素性が一切わからないものは読めるんですが。 既婚子持ちで40代とか言われちゃうと……。 あと、思うのは腐と違い公式タグつけたりするのが多いので モラル低めなのかな～と感じます。
>>15
なんかオタクの序列ってあるよねー