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2022/09/03

アカウントを消したのは私のせいかと思うと辛いです。

アカウントを消したのは私のせいかと思うと辛いです。 元々、当方のジャンルは作品への愛もそうですが、作者自身を愛しているような熱心なファンが多いです。 私もその作者の作品の中のひとつのものを好きになり、その界隈の方々と交流していました。 その中で繋がった人がいましたが地雷持ちだったようで、これが地雷で辛くなるから見られないということをTLで呟いていました。 私も昔は地雷と呟いたりしていましたが、好きな人が見たら不快に思うし、言わない方がいいと思うと空リプではありましたがそれとなくツイートしたら他にも私の意見に同意してくださる方が出ました。 誰も幸せにならないから、自衛は自分でしないと、とちらほらでした。勿論、その人に直接注意した訳ではありません。 それから少しその人のツイートが無くなり、元々子持ちだと話していたので忙しいのかなと思いました(これまで何度か子供が熱を出したなどで二三日いないことはありました) しかし、暫くしてぽつんと「作者の作品から生み出された人物で地雷だと言うのはおかしいよと言われたら私は作者を愛して二次創作を始めたのでごめんなさい」(要約してます)とツイートがあり、それから暫く見ないと思ったらアカウントごと消えていました。 後味が悪いというか、私はそこまで伝えていなくてもきっかけを作ってしまったような空気になり、つらくなってしまっています。 それからなんとなく界隈のみんなのツイートも減ってしまいました。 私も地雷があって見られないとツイートを少し前にしたことがあるから、とまた一人浮上してこなくなった人がいます。 元々ものすごく大きなジャンルという訳では無いのでそうやって一人二人と減ると雰囲気が変わりやすいのもあります。 地雷があるのは悪いことじゃないと思いますがそれを呟くのは良くないと思う。それは私の本心です。しかしこうやってアカウントを消されると辛く感じています。 どうしたらいいのでしょう。 私の共通のフォロワーでその人のLINEを知っている人がいます。 そこを通して謝るべきか、もう追わないべきか、悩んでいます。
89 コメント
89 コメント
54.ID: 8Xml4SYF2022/09/04

トピ主さんに何言われても相手からしたら謝罪じゃなくてあたし悪くないよね!?だってそんなつもりなかったもん!当てこすりなんかしてないもん!にしか聴こえないから絶対に接触しないほうがいいのでは そんな態度で来られたらハァ…ソスカ…にしかならん 実際のところアカ消しの原因がトピ主さんとは確定してない(地雷云々のツイートが良くないという話題に賛同者多くて変に勇気づけられた誰かが直接注意したとか)ならなおさら接触しないでほしい

55.ID: KhvgcHVU2022/09/04

当て擦りはしてるじゃん その個人宛に 「地雷を表明するやつが地雷だ!」って表明したから相手が消えた訳だし 私は悪くないけど悪く受け取った相手が悪いっていう謝罪はしない方がいい

56.ID: TzbdHMkn2022/09/04

地雷を表明するのはそれを好きな人も居るから失礼でしたくない⇒わかる トピ主の地雷なツイートをする人はそれに対してお気持表明したいし失礼では無い⇒わからん そのせいで相手は垢消しした辛い謝りたい⇒わからん

57.ID: URv4EjKA2022/09/04

文章がわかりにくいですが、 例えば、自分が垢消ししたとして、別のルートから追ってくる人がいたらすごく嫌です。怖いし気持ち悪い。

58.ID: gMbeylGd2022/09/04

地雷だと呟くのも呟かないのもその人のアカウントだから自由なのに、わざわざ空リプで他人のTwitter運用について否定したトピ主がちょっと問題があるように感じてしまいました。SNS慣れしていないのかなと。 他人の呟きに対して思うところがあるならミュート等をして特に言及しないのがいいと思います。 地雷発言すると空リプで否定する人が界隈に居るとなると、そりゃ低浮上になる人が増えるのも納得ですよ。 いつ発言を補足されて攻撃されかねませんからね。面倒です。

59.ID: kM0Q5pnf2022/09/04

地雷を表明するやつはまじでうざいし害悪だから私も嫌いだ トピ主はお気持ち合戦に勝って害悪を消滅させたんだから誇っていい 謝る必要ナシ!相手は次のジャンルでは地雷宣言する害悪行為なんてもうしないはずだよ トピ主もこれ以降当てこすりをしないことにすれば、害悪が二人消滅しためでたい出来事になる

60.ID: gMbeylGd2022/09/04

>>58

えっ?返信も読んだら何だか違う…垢消しした人を否定した空リプをした訳じゃないの…? もう1人第三者がいてその人が垢消しした人の地雷発言を否定したって事? とにかくSNSで他人の発言に対して見える場所でどうこう言うものじゃないよ 言葉で表すのが苦手だと思うなら尚更何でお気持ち表明した?って感じだ お気持ち表明する人達の事はうわあ…って冷めた目で見てる

61.ID: VYmeEHNC2022/09/04

あれそれ地雷ですとこれ見よがしに発言して 周囲を萎縮させるのも好かれない行動だし 当て擦りに当て擦りで返しながらホントはみんなで仲良くしたかったのに、も偽善です そんなの無理。 合わないなら必要以上に関わらない。 次からそういう方と出会ったらさっさと距離とって 住み分けりゃいいです

62.ID: npzYBUkf2022/09/04

私も地雷表明は苦手ですが、それを空リプでわざわざ言っちゃう人は更に苦手です。

63.ID: Sf6owduK2022/09/04

すみません、わかりにくいとのことでしたので時系列で書き出しました。 すみません、わかりにくいとのことだったので時系列で書き出しました ①私たちが出会って繋がる。相手はAさんとする。Aさんには地雷があって、それは私の大好きなカップリングだから私は書いたりもしている。 ②Aさんは何度か〇〇が見られないと呟いていた。私の好きなカップリングは苦手という人が割と多い。配慮はするけれど好きな物は書くからと常々言っている。他の人たちもそれは同じで「私は××だけれど嫌ならブロ解して」と言う。 ③Aさんの地雷は周知。Aさんが〇〇見られないという度に私は好きだから書くし配慮するけどそれ以上は無理と空リプした。周りもそれは賛同してくれていたし、やばいと思ったのかAさんは途中から地雷を呟かなくはなっていた。 ④先日他の界隈の地雷関係で炎上した話が回ってきた。私は「地雷を言うことは好きな人を不快にさせるから言わない方がいい」とツイートした。周りもそれに賛同してくれた。「地雷を呟くのは誰も幸せにならない」「私も踏んでもスルーする」「その時は爆発して欲しい」とみんなも呟いた。 ⑤Aさんはその時にタイムラインにおらず、後からそのツイートを見て何かあったのかと言っていたが私たちは他の界隈の話だから特にトラブルはなかったので何も反応せず。 ⑥Aさんはこれまでの自分のことを言われていると思ったらしく「地雷を表明する人を否定しないで」というようなツイートをして、数日間居なくなる。 ⑦数日後にぽつんと「大好きな作者が生み出したキャラクターを地雷ということは如何なものかと」と言われたらもう駄目と言ってアカウントは消えていた ⑧タイムラインを遡った他の人も私も地雷表明していたからごめんなさいというようなことを言ってイラストも取り下げて来なくなる ⑨Aさんと仲良かった人も呟きが減り、小さい界隈だからか雰囲気が変わってしまった これでもまだ伝わらなかったらごめんなさい。

65.ID: jbBJciaq2022/09/04

トピ主の③以降の行動、十分当て擦りだし、本人いないところで複数からそんなんやられたらジャンル移動するわ。なんで黙って相手をブロックなりミュートなりしなかったの? アタシ悪くないよね?って周りに聞いて吉牛してもらいなよ…

66.ID: 65o0pFQl2022/09/04

時系列読んだ上で謝るべきか否かについて述べますが、私は謝らずそのままにしておいたほうがいいかと思います。 Aさんのツイに反応して空リプしたのは事実だし、ここで謝ったところで雰囲気が良くなることはありません。 ただ時間が経つのを待つしかないかと思います。 もし何ができることがあったとしたら⑤のときだったのでは…。

68.ID: URv4EjKA2022/09/04

時系列のものを読みました。 合わないのだから、Aさんは主さんをブロ解すればよかったし、主さんもAさんをブロ解すればよかった。 呟きと空リプばかりで意見交換してるんだかしていないんだか曖昧で双方が変。 主さんが「地雷を言うことは好きな人を不快にさせるから言わない方がいい」とツイートしたのなら、地雷を表明するタイプの人は自由を失って萎縮するのは当たり前。 主さんは、今後地雷を表明しないタイプの人とだけ交流すればいい。もちろんAさんのことを追う必要はない。 と、思いました。

69.ID: hlTaIkMz2022/09/04

まず文が何言ってるかよくわからない。 地雷を呟くな、自分が悪いような気分になるからアカウントは消すなって、たいしたわがままじゃない?

70.ID: BihpSb8E2022/09/04

そもそもツイッターなんて誰が何をつぶやこうと自由だから、 地雷を言おうが言わないがトピ主の「地雷をツイートするのは間違ってる」って 考えがそもそも間違い。合わないなと思ったらブロックでもなんでもすればよかっただけ。 空リプで嫌味言ってるほうが陰湿だけど。自分が正しいと思い込みすぎ。

71.ID: uxscSUZd2022/09/04

くうううううう 日本語が…下手…ッ!

72.ID: UNlucM4p2022/09/04

うーん地雷を何度も公言するのも、それに対して空リプで応酬するのもどっち側もあんまり良くなかったのかなーと思いました。当てこすりのつもりなくてもその手の話題(地雷関連)は燃えやすいから、話題に出せば誰かしらが傷ついちゃうこともあるだろうし。 地雷を公言するのも私は別に悪いこととは思わないですし、空リプするんじゃなくAさんをしばらくミュートとかにした方が良かったのかなと思いました。 トピ主さんがわざわざ謝りに行くことはないと思いますが、界隈については一度そういう雰囲気になったら、なかなか元通りというのは難しいのかなと思います。Aさんとあなたや他の人の空リプのやり取りを見て、この界隈雰囲気悪いな…と思われていたのかもしれません。 今後はそういうセンシティブな話題には触れず空リプもしないで黙ってミュートかリムーブが一番いいのかなと思います。

73.ID: SJD94OtP2022/09/04

全員が全員めんどくさいな…。 地雷をわざわざ呟くのもどうかと思うし(そもそも地雷なのになんで繋がった?)、それに対して何度も当て擦りの空リプをするのも意味わからんし、それに同調してTLで反応してる他の人たちも全員理解できない。 地雷持ちなら自衛するべきだし、地雷ツイートが嫌だったなら直接言うかブロミュで対応すべきだし、周りは騒ぎを大きくするような反応は慎むべきだったでしょ。どっちもどっち、全員関わりたくないよ。 トピ文の質問に答えておくと「謝らない方がいい」。反省の気持ちはなさそうだし、上辺だけの謝罪なんていらない。

74.ID: 1Bl8Uqdu2022/09/04

まず基本的に、 地雷を公言する→個人の自由、bioに書こうがプロフに書こうがツイートしようがその人の使い方なだけ そのAさんのツイッターの使い方が無理だったらブロック、ミュートで対応すべき あと、トピ主の「地雷を言うことは好きな人を不快にさせるから言わない方がいい」だけど、 これ地雷を今まで公言してた人が萎縮したり居づらくなったりツイッター浮上しにくくなったり するの予測できたと思う。それで界隈の雰囲気悪くなるの当然。 いまさらどうにもならないし、そもそも人のツイッターの使い方に空リプで苦言を呈するなんて どうかしてるよ。ツイッターの基本は合わなきゃ離れるってだけ、 それでAさんも界隈離れたのに、謝るもなにもないと思う。

75.ID: hB8yPkf02022/09/04

>>63

箇条書きにする意味がないくらい文章が下手すぎるわマジで 地雷を呟くAさんに対して空リプでお気持ち表明したらそりゃ拗れるよね。どっちも面倒臭いタイプ。合わないならミュートするなりして距離置けよと 自分がスッキリしたいだけなら謝らなくて良いし、謝るにしてもこの文章力だと言いたいこと相手に正しく伝わらないんじゃないの?って思う

76.ID: 7feEmwSs2022/09/04

>>63

文章わかりにくすぎるんだけど、 自分は悪くないという主張をしたいことは伝わってきた。 あのさ、みんなが賛同してくれた=正しい。とかじゃないからね? 何も言わずにトピ主に不快感を持った人も同じくらいいるんじゃないかなーと思った。

77.ID: igqO0IKv2022/09/04

>>63

箇条書きにしてなおこの下手さは驚く トピ主普段のツイートからこの調子だったら本当に伝わってないよ 周りもどうやって意思疎通しているんだろう トピ主は「周囲も賛同してくれた」って言ってるけど本当に……?

78.ID: HZ1SNg3O2022/09/04

>>63

こんな人に当てこすりされたんじゃそりゃプライド傷ついて垢消ししたくなるなと思った かかわりたくないもん

79.ID: mqXn5fAr2022/09/04

余計に意味わがんね

80.ID: 2vBctCsu2022/09/04

そもそも垢消しした人にどうやって謝るんだろう また空リプで謝罪お気持ち表明するんだろうか つか、この件で何人か居なくなったり空気悪くなったから 私は悪くない!誤解だ!釈明させて!って対その最初の人じゃなく、ジャンルの人に向けて言い訳したいんじゃないのかな?って勝手に思う

81.ID: BxJf1biS2022/09/04

こんなに文章下手なのに何とかして伝えようとする諦めない姿勢はある意味尊敬する そりゃこじれるわという印象 AさんもAさんで、そんな何度もお気持ち表明しちゃうくらいの地雷カプ扱うトピ主となんか距離置けばいいのにそうしないの意味わからん。言えば相手をコントロールできると思ってんのかね。 トピ主もトピ主で、地雷地雷言われるのそんなに不快なら黙ってAさんと距離置けばいいのにわざわざお気持ち表明して賛同集めて界隈の空気悪くなったら私のせいじゃないって主張したいとか意味わからん。 「地雷は言うべきではない」ってトピ主言ってるけどめっちゃブーメラン刺さってるじゃん。 どっちから先にフォローしたのか知らんけど合わないと思ったらその時点でフォロー外すとかミュートとかすれば良かったんじゃない?お互いに。

82.ID: Sf6owduK2022/09/04

ずっと私だけが悪いようなレスが付いていてやっぱり私が悪いのかと落ち込み、とても辛かったのですが、彼女の振る舞いも良くなかったと言ってくださる方も多く救われました。 謝ることは彼女の負担にもなると思うのでしません。 しかし、表明に反応するなということに対しては同意致しかねます。よく言われても気にするなという言葉はありますが、それは言われた方は我慢しろということでしょうか。それでは傷付けられ損です。

83.ID: xKLwS3cz2022/09/04

>>82

反応をするもしないもトピ主さんの自由です。ですが結果として面倒事が起きてしまってる点は傷つけられたこと以上の損害ではないのでしょうか? おそらく反応するなという意見はリスクマネジメントの一つとして言ってる方が多いと思います。 なので、その瞬間の不快感を解消することを優先するか、後々のトラブルを想定して反応しないでおくかの判断は出来なかったのか?という点がトピ主さんに対して抱く疑問なのではと。 結果、本来なら関係のなさそうな人たちにまで垢消しされるという最悪の事態になっているわけですし。 個人的には空リプではなくDMか直接リプをつけて意見するなら当人同士の範疇に収まるので、そうせず空リプという手段をとった点がことの発端だったのではないかなと感じられます。

84.ID: gUBIo96S2022/09/04

これ

85.ID: jpuIyQ292022/09/04

時系列も読みましたが、お気持ち表明に空リプで何度も反応当て擦りするのも、Aさん(他者)のお気持ちを考えてツイートすることが出来なかった時点でいい歳の大人がすることではないですよね。  自分も自ジャンルの人に平然と何百人も見てるオープンサブ垢で空リプ当て擦りされて垢消しで逃げられてから、向こうが垢を作り直すたびに支部とTwitter共にブロックしてましたが、バグでブロック外れて瞬時にフォローされてDMで「何か悪いことしましたか? したなら謝ります」って言われて、腹がたちましたがあくまでも冷静に自衛のためですって返しても向こうには一切気持ちが伝わらなかったし、Aさんも多分謝られても垢を消してジャンルを去ったのなら追わない方がいいと思いますよ。  トピ主さんのエゴですよね……?お気持ちはこういうところの別トピに吐き捨てるだけではダメだったのでしょうか?何度も空リプで反応って、それするくらいならミュートなど幾らでも方法があったのではないのでしょうか?  他者の気持ちを慮ることは顔の見えないネットでは殊更慎重になるべきかなと思いました。垢を消すほど追い詰めてしまったトピ主さん自身を棚上げされる言い方をされていますがAさん、他のジャンル民からしたら相当嫌な気持ちだったかもしれませんよ……?

86.ID: MJiQ3qxe2022/09/04

出たよ、トピ文すらマトモに読めてないのに偉そうに批判してる恥ずかしい奴

87.ID: hB8yPkf02022/09/04

>>82

結局、自分は悪くないって確認したかったの? 言われた方は我慢しろというか、スルーしたり視界に入れずに躱すのも摩擦を生まない処世術でしょ、ガキじゃないんだから トピ主の考えなら、Aさんも貴方にお気持ちを当て擦りされて我慢する必要ないってことですよね? これからもお気持ち表明や当て擦りで相手をコントロールしようとするなら、たぶん周りから人がいなくなりますよ

88.ID: cEo7anWY2022/09/04

>>82

表明に反対するなって言ってるんじゃなくい(それは個人の意見だから自由) 言われた方は我慢しろと言ってるんでもない。 それを空リプ的にお気持ちツイするくらいなら、個人的に言えという話だよ 結局界隈の空気悪くなって人が減ったんでしょ?そういうとこだよ

89.ID: wCodKL8n2022/09/04

>>82

空リプって一番卑怯なやり方だと思うよ。 自分はあなたに言ってるわけではないですよ、って逃げられる状態で、でも見た側は気にせざるを得ない。 相手を批判する責任を持つこともなく他人をコントロールしようとして、それで相手が望み通りいなくなったら今度は「私が悪者みたい」「辛い」「傷ついた」って、赤ちゃん? 自分が傷ついた事に関してはこうやって大きく騒ぐくせに、相手が傷ついたかもしれないことにどうして考えが及ばないのかな。それとも傷つけられたから傷つけていいと思ってる? あなたの行いも相手の行いも幼稚なんだよ。 ツイッターの使い方は人それぞれなんだから、向こうのやり方が気に食わないならあなたはミュートやブロックで離れるべきだった。

90.ID: h1tOFkjU2022/09/04

表明に反応しないのは理解しかねるのか… トピ主はTwitter向いてないと思う。 受け止めることも流すこともできないから。結果として当て擦りしたり仲間を集めて気に入らない人を追い出したりして攻撃してるよね。 この先、また同じようなこと起きるだろうし、それに感づいた人達が界隈を離れてるんじゃない? 界隈の雰囲気を良くしたいならトピ主が界隈から距離を置いて様子見したら?

91.ID: sN7Gkm4b2022/09/04

こんだけ空リプが叩かれてるのに空リプで特定の人を叩き続けたあたおかの相互を切らなかった人達って心底やばいやつらなんだな

92.ID: F4aenxry2022/09/04

>>82

やっぱりも何も、初めにご自分で人を傷つけたかも知れないので謝りたいと仰っていたじゃないですか。 ご自分の発言も忘れてしまったんですか?? そこ落ち込むところじゃないですよ。ずれてます。 好きなものを地雷と言われたのは確かに気分が良くないかもしれません。その人に気を使って好きなものを制限しろとは誰も言っていません。 空リプで賛同者を集めて無言で圧をかけるやり方が良くないですね、と言っているんです。 そんな態度で形だけの謝罪をしても火に油なので、謝らないのはその人のためにも正解ですが、空リプで当てつけることがどんなに人を追い詰めるか、相手がどんな気持ちになるかを真剣に受け止めなければ、地雷を公言した相手が悪いんだとすりかえ続ければ、また同じ問題が起こりますよ。 界隈は大事にしたい、皆と仲良くしたい、自分は自由に振る舞いたいし悪者にはなりたくない。 それは子供のわがままです。

93.ID: WlzQs0ZL2022/09/04

気に入らなければ黙ってミュートリムブロすればいいのに、なんでこういう空リプするような人達って黙ってられないんだろね。やり方が陰湿だと思う。自分は絶対にこういう空リプはしないようにしようって良い教訓になりました。

95.ID: 5POBhDLH2022/09/05

>>82

お互い「合わない」んだから、ミュートとかリムブロとかすればいいのに、それかリプとかして真正面から意見交換すればいいのに、 空リプという配慮しているようでしていない手段を使っていることが問題だと思っているんです。

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