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2022/09/20

どうしても『一言物申す』トピ《12》

どうしても『一言物申す』トピ《12》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは9月20日20:30に立てました。 ●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
949 コメント
949 コメント
472.ID: OQwv2m8W2022/09/21

垢消しトピ 砂かけAもマウントBも嫌いだわー どっちもフォローしないでミュートにぶち込む Aが消えて界隈が動揺って声がでかいやつが騒いでるだけじゃない?と思ってしまう みんなBを相手にしてないといってるけど どう考えてもAB両方ブクマしてるやつBだけブクマしてるやついるでしょ それが答えだよ 1番になれないからやめるって本当にサイテー勝手に疲れてろ 砂かけは本当にムリ

473.ID: UNI05ZaC2022/09/21

最初からBに煽られたAさんが「疲れたので活動休止します」といって支部非公開って話ならみんなAさん擁護してただろうけど、情報が全て後出しな上に設定がコロコロ変わるしトピ主はAさん盲信してて全く信用出来ないから誰も擁護してくれなかったね。

474.ID: gLVQM6472022/09/21

前ジャンルで、長編シリアスも短編ギャグも、何書いても安定して面白い小説を書く神字書きが、 「自カプの布教になるから」と言ってハート喘ぎ連発のあほえろ小説を書いていて(勿論それも凄く面白かった)、 その小説が1番ブクマ数が多いということを言っていて、あほえろって強いんだなと思った

475.ID: OQwv2m8W2022/09/21

>>464

アホエロhtr見下しひどいな 大手に毎回絶賛て結局大手同士の互助会でしょ 対して面白くなくてもその人が書けば褒めあってる コメ主が大手信者なのはわかる

476.ID: 9Nf3jREs2022/09/21

Bの後出し情報見たけど、そんなマウント発言頻繁にしてたら書き手だけじゃなくROMも多少うわって思うし離れていくと思うんだけどなぁ。後出しが事実だとして、それでもブクマ上ならアホエロ部分が評価だけじゃなくて「んほぉ♡」台詞に至るまでの描写やらが上手い人なんじゃないかな。その部分をAも分かってしまったからこそ、ああなってしまったのでは、なんて思ったり

477.ID: natwu3dc2022/09/21

重要な情報の後出しって5の板によっては禁止食らうレベルで嫌われてるからね…ここは5じゃないけど多くの人が嫌う方法をトピ主がとったのは事実だからいくら本当の話でも流れを変えたくて相手が不利になる情報出したようにしか見えないよ

478.ID: Fe4hGXl62022/09/21

>>456

両方のパターンありますね。 必要な情報を出してないからヒアリングの結果、後出しで出てくるパターンと、 回答側の推察や想定が外れているために、軌道修正として後出しするパターンと。 最初から完璧な質問ができる人ってのもいないので、仕方ないかなとは思います。 お互いそういうところを歩み寄らないと建設的なやり取りにはならないですし。 それを、感情的になったり、投げやりな態度で書き込みをするとせっかくの場が崩壊しちゃうんですよね。

479.ID: cRBzdUD32022/09/21

>>476

自界隈の話で悪いけど、導入もクソもない初っ端からキャラ崩壊・セリフ箇条書き+ゴミみたいな地の文で滅茶苦茶なアホエロ♡喘ぎもアホエロってだけで自界隈神よりブクマ上回るよ。 それでも体感できる人気は神の方が高い

480.ID: Nihw7dQ42022/09/21

>>476

cRBzdUD3があほエロが憎くて何としても貶めたいのだけはよく伝わって来た

481.ID: JWqYHs2t2022/09/21

受けを女扱いで思い出したけど、AB絵を描いてTwitterに載せたら相互だった大手がRTしてそのあとの呟きが「推しカプまじで百合♡」的なこと言われてムカついたことはあった。私の絵に対して言ったわけではないのかもしれないけど、そんな意図は一切ないBLとして描いたのにハァ?って感じだったな。

482.ID: JNZ9qBFV2022/09/21

なんか意地でも「アホエロでもブクマ取れるんだから優れてる事に変わらない!」みたいな流れにしたい人が居るけど、原作読んでたらとても受け入れられないようなキャラ崩壊に日本語崩壊レベルの文章がくっついてきてる小説でも字馬より伸びてたりするよ。 これはもうそういう界隈を実際見たことがない限り分からないだろうけど エロを見下すのが良くないのは分かるけど、エロでもブクマが上回ってるなら優れてる何かがあるってのは一概には言えない エロだから、以外に理由がなく伸びてるヤバい作品って沢山あるよ

483.ID: wALyJsIP2022/09/21

>>424

シンプルにエロが下手なんだよ 私のことだよ 言わせないでくれ

484.ID: cRBzdUD32022/09/21

自分が見てる事実を書いただけなんだ。あなたの気に入らない内容を書いちゃったならごめんね。

485.ID: 9Nf3jREs2022/09/21

>>476

cRBzdUD3 へー。自界隈は元旬ジャンルの王道CPで作品数の桁もとんでもないとこだけど、導入なしセリフ箇条書きキャラ崩壊地の文滅茶苦茶なエロは流石にブクマいってないな。界隈のエロの豊富さにも寄るのかもしれないね。あのトピもcRBzdUD3のとこみたいな界隈なのかな

486.ID: ZnK9pmlr2022/09/21

>>482

日本語崩壊ってよく言うけどどういうレベルだと日本語崩壊してると思うの? 句読点の位置がおかしいとか、一昔前の中国製品のおかしな日本語訳レベルだと日本語崩壊してるなと思うけど、さすがにそんなレベルの話じゃないよね?

487.ID: EblaCe8t2022/09/21

ポイピクのスタンプを1個押しただけで垢消しまで悩まれるの怖い 1個か多くて2、3個しか押してなかったけど、暗黙の了解とかよくわからないから反応しないでおこう

488.ID: mDXAp2ta2022/09/21

>>482

そうはいっても、いいね数ブクマ数を信仰している以上受け入れるしかない事実なんじゃない? 日本語崩壊しててもエロが伸びるのは事実なんだから 字馬っていうなら日本語崩壊してないアホエロ書けば?

489.ID: 2aPxfbTk2022/09/21

自分はBの作風は殺意すら芽生えるレベルで嫌いなので、そんな人が自分の好きな作家さんをアホエロで集めたブクマ数で煽ってたら他人事なのに闇落ちしそうだわ 世の中オカズ確保に必死な人が多いんだね

490.ID: sfWym87F2022/09/21

>>450

こんなにレスバ多発してたっけって思ってたけどやっぱり雰囲気変わったよね

491.ID: xIidPj7V2022/09/21

>>464

ん?支部のブクマは実力の指標になるってここでは常識だよ? あなたにとっては神でも界隈で見たら大手ではないってことだね

492.ID: Jx9IBX8p2022/09/21

>>489

ヌければなんでもいいんだろうね。悪いことではないけどね。人間も動物なんだなって思う

493.ID: QuoaCtnw2022/09/21

パロディアイコンの善し悪しトピ消えた?

494.ID: mDXAp2ta2022/09/21

>>464

神って個人的なものだからね アホエロってコメ主が見下してる人のほうが実質大手なんじゃね

495.ID: 3aDMfB762022/09/21

>>464

>ん?支部のブクマは実力の指標になるってここでは常識だよ? この思想はかなり危険だと思う

496.ID: wALyJsIP2022/09/21

自分が書きたいようなものを書かれてブクマ最高叩き出されたら凹むのわかるけど、全然書きたくないんほおアホエロでブクマ取ってる人居ても「ほーーーーーん」って感じじゃない?どこに病む要素があるのかわからない 自分が興味ない作風の人間なんて同カプだろうが居ても居なくても同じじゃない?興味ないからどんなブクマ取ってようと気にならないよ そもそもそんなに自分とキャラ解釈が違うなら同カプだと認識するかすら怪しいし…ブロックして終わり なんでちゃんと小説書いてきててそんなのに惑わされるのかわからない よっぽど自分の話に自信がなかったのかな

497.ID: QuoaCtnw2022/09/21

正直、キャラも左右もシチュもなんでもいいからとにかくこのジャンルのどエロいのが読みてぇ!ってなることは月イチ位である。それでエロばっか伸びるのかなー

498.ID: xIidPj7V2022/09/21

>>464

3aDMfB76 同人界全体での共通認識だよ 字書きの実力は支部のブクマ数でわかるって

499.ID: NSTqY2C52022/09/21

こんなに荒れるようになったから運営さんブロック機能付けてくれたんかな?

500.ID: BCHkbd6P2022/09/21

>>489

男性はオカズにできるものが世の中にたくさんあるけど女性はまだまだ少ないからね そのためだけにそういう配信サイトとかに登録するのはちょっと…って人もいるだろうし、女オタクのオカズの受け皿がpixivとかその他創作サイトの年齢制限作品なんだと思うよ

501.ID: 3aDMfB762022/09/21

>>464

xIidPj7V 言いたいことはわかるけど、キャラ崩壊んほぉ♡喘ぎアホエロと通常のカップリング作品を同じ土俵に上げてブクマで優劣をはかるのはちょっと違うと思う

502.ID: ltKBDQfb2022/09/21

どんなに界隈で人気でも「人柄がいい!」「優しい!」「みんなに好かれてる!」って言われてる人でも 裏で死ぬほど性格悪い事もあるからな~ 前ジャンルで、今までの人生で出会ったこともないような裏表激しい女と交流してしまって耐えきれず離れたけど 今でも彼女はそのジャンルの皆さんに表では女神のような対応をしてるよ (同じ理由で彼女から離れた人が私が知る限り4人はいるし、過去ジャンルでも対人関係でもめた事があるらしいから 「あ~。この性格なら揉めるわ」とお察し案件だった) だからトピ主が「Aさんは本当に性格がいい」みたいな事を必死に取り繕って言ってたけど それが100%本当の姿じゃない場合もある とだけ言いたい

503.ID: bO0EdhQ82022/09/21

>>464

3aDMfB76 そのうち〇〇パロはブクマつきやすいから例外!イチャラブもブクマつきやすいから例外!って言い出しそう

504.ID: 3yghze0n2022/09/21

質問トピの左利きの回答、ガチやん

505.ID: Gugw0lsK2022/09/21

>>502

自界隈にあまりに誰にでもいい顔っていうかそこまで親切にする?ってくらい良い人いて(しかもかなりフォロワーいる)内心警戒してたけどやっぱりそういうことあるんだな〜。 周りに分け隔てなくやたら親しみやすくする人って表裏あるよね。

506.ID: dbUunwBf2022/09/21

>>496

興味ないのはそのとおりなんだけど、いざブクマ数という客観的な数値を突きつけられると、自己評価が揺らいでしまうんじゃないかな。 自信は確固たるものじゃないから、ふとしたことで揺らいでしまう感覚はわかる。 問題はAさんが落ち込んだ気持ちを回復できず、そのまま捉われてしまったことだろうね。トピ主の後出し話を事実とするなら、Bの思う壺。

507.ID: 2s9VEGSA2022/09/21

神消えトピ覗いてみたらレスバがひどすぎて閉口した ここもだけど殺伐としてきたな…

508.ID: 8MGV7xtO2022/09/21

>>502

ltKBDQfbが言ってる人と同じ女か?って思う女、うちにもいたよ~! 古参で多作で新規にも優しくて評判がいいけれど、一度合同誌出した相手とは何故か長続きしてなくて「ん?」と思っていたら、どうやら合同相手とは毎回揉めてジャンルから追い出していたらしい 前ジャンルの頃から香ばしかったようだけど鍵ジャンルだったことと被害者があまり強気に出られないタイプばかりだったので、悪行は誰にもバレなかったみたい とうとうジャンルスレでヲチられてからはどっか消えたけど、あの書き込みを見ると相当な人数から恨み買ってたっぽい そっから誰にでも人当たりの良い八方美人のことは疑いの目で見るようになった

509.ID: NA5UyHFe2022/09/21

人格とかの話は置いといて、ぶっちゃけ自分がAさんの立場だったらBさんのこと眼中にない。 Bさんが自分と似た作風で上位互換みたいな感じだったらしんどいと思うけど、自分と全く作風が違う時点で畑違いだなーと思ってしまうので、「そういう作風(アホエロとか)」が刺さる層が多いんだなーと思って自分とBさんの実力差とは分離して捉えると思う。 例えば絵描きでも、丁寧で渾身のシリアス作品で高評価だった人の評価(フォロワー数とか)が雑絵筆早ギャグ作品連発する人に抜かされてても、摂取しやすいもんねーとしか思わない。ファストフードか高級フレンチかみたいな……前者のが大衆向けだし気軽で親しみやすいからかなってなる。サクッと欲求満たしてくれるしね…

510.ID: k6Z1FDN32022/09/21

神の垢消しトピ、Aさんに当たり強いのマジ引くわ……人間誰しも弱くなって失敗しちゃう時あるじゃん!?他人の弱さを許せないんだなーと思う。匂わせや砂かけは確かに良かねぇけど、それまでいっぱいステキな作品生み出してくれたんだろ?創作って苦しいのにさ、特に解釈煮詰める系は文字通り命削ってる人多いし。Aさんに厳しいタイプって学級委員ばっかりなのってくらい規律厳しくて怖いわ。自分のフォロワーにいたらやだな……まあ私みたいなタイプはそういう人からブロックされてるんだろうけど。

511.ID: 5OBJFUci2022/09/21

ていうかやっぱりエロって強いの共通認識なんだなぁ。 自ジャンルエロすっっごい弱い。別にそういう原作じゃないのに。なんでだろうな〜。

512.ID: 8nh7Uc5l2022/09/21

それ字馬じゃなくて文章が綺麗なだけの独りよがり小説の可能性があるw

513.ID: uPi5Jfv22022/09/21

アホエロは技術なのになぜそんなに貶める人が多いのか 自界隈のシリアス神がリクエストに応えて書いたアホエロ、やっぱりどこか品よく、構成がしっかりしてて、文章がまともでアホエロとしては人気出なかったよ アホエロは気楽な文体も含めて職人芸だ

514.ID: YziAyL5f2022/09/21

>>511

自ジャンルも年齢層低いからそもそもR18だと閲覧数からして少ないんだよね ジャンルとかカプにもよるんやろな…

515.ID: 8p0JMCgB2022/09/21

字書きさんが全滅した自カプからすると深い解釈の字書きさんもエロ書いてくれる字書きさんも創作してくれるだけでもう神だわ...

516.ID: abdpRSL22022/09/21

一回Aさんを叩いた手前あとには引けない人がいっぱいいるのでは それに例えば家に泥棒入られた人がいて、その人が家に鍵かけてなかった、ってなったら「泥棒なんて最低」じゃなくて「今どき鍵かけずに出かけるとか不用心すぎ」「鍵かけ忘れるなんてあり得る?よほど注意散漫なんだな」って被害者の落ち度に注目する人の方が絶対多くなる それと一緒で誰が見てもうわあってなるBさんの煽りよりも、それをスルーできなかった上Bさんではなくジャンルの読み手に対して当て擦りみたいなことしたAさんの落ち度に注目が集まってるってのもありそう

517.ID: N86O9nGs2022/09/21

神解釈もアホエロもどっちもつくれるようになりたい~~~ (両者を比べるとか無意味じゃね?)

518.ID: 8nh7Uc5l2022/09/21

エロは無条件に貶して良い、見下して良いっていう風潮ウンザリする 好きだから書いてるだけなのに何がそんなに気に入らないんだろう エロは評価されるからって騒いでる人たちは数字のために創作してるのかな

519.ID: 8p0JMCgB2022/09/21

>>515

絵描きと字書きを比べるぐらいに土俵が違い過ぎてどっちがいいとか無いわどっちも良いよ

520.ID: xXrLQPM22022/09/21

>>473

これだな〜。Bさんの話が後から出てきて印象悪くしても、最初にトピ主が「逆恨みしそうです」って私怨丸出しだったからどれだけフィルターかかってるのかわかんないや。 最初のトピ文だけ見た時は、Aさんてもしかしてトピ主さんみたいなB嫌いを増やして、ジャンル者の流れコントロールしたいのかと邪推しちゃったし。

521.ID: y1MW9QkA2022/09/21

いきなりなんの実績もなく人脈もない人がど田舎の目立たないところに敷居高い雰囲気の店開いたらどんなに美味しくても人来ないと思うけどなあ…… 最高のものを提供すれば他はどんな悪条件でも人が集まるはず、ってのは夢物語だよ たまに実力と運両方兼ね備えてる人が達成することもあるけど そんなことない、私は自分の腕一本だけでのし上がってきた!って人も、自分がその実力を発揮して正当に評価してもらえる環境がちゃんと整ってたってことに気づいてないだけなのがほとんどじゃない?

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