それなー。そういうことをしなさそうなキャラがしていたりするのが受け付けないし、キャラが不要につらい思いするのが嫌なんだよな
>>676
ほんとそれ しかも行き帰りのタクシー交通費出ないこともあるしタクシー呼んでもなかなか捕まらなくて帰宅難民 いつまでも売り上げ＞従業員で令和の時代にやれると思うな
自分もそうだけどやっぱり雑食の人ってツイとかで交流避ける傾向なのかな 何でも大丈夫な人は何でも大丈夫なのに何でも大丈夫な人と交流できない
配達させたいんじゃなくて、客の自粛じゃなく店がシステムとして安部措置をとるべきだよって言いたかったんだ〜
わけあって自暴自棄になった攻めが強○する話書いてたけどやっぱりやめようかなと思う流れ まあ嫌な人は多いよね
ネットの反応みてると「台風にピザを注文するのはモラル・倫理観に欠ける」っていう意見がわりと多数をしめているのはわかった そこで疑問なんだけど、 過激派ヴィーガンが店側じゃなくて客側を抑制させる運動をしたときって、 （所謂「消費者も悪い！お前らが肉食するのが動物ギャクタイにつながっている！肉食をする奴は悪だ！」ってやつ） ほぼ間違いなくヴィーガン側に反発する方ばっかりじゃない？ あるいはワ〇ミみたいなブラック労働もそうで、ブラックな企業側は当然非難されるけど、 恩恵にあずかって食事してる客が叩かれることはないよね？ 深夜バスの労働形態問題も、安さを求める利用者がいるから歪みが生まれるんだ！みたいに客が叩かれてることはほとんど見ない なぜ台風ピザに限っては、 そういうシステムを運用してる企業側でなくて、 注文してる客側のモラルが一方的に問われる事態になっているんだろう？ これ純粋に疑問だ
>>684
注意書きあれば良いんじゃない？ 好きだって人は声あげないけど嫌だって声はあげられやすいし、トピがそもそも嫌な人の意見集めるものだから偏るのは当然の流れだよ 書きたいこと好きに書いたほうが良いよ
倫理観どうこうで店側がーとか関係なく 台風来てるのにバイクで配達させようとする男がムリってだけでしょ 受けにしか優しくない歪んだ攻めならアリだけど 優しい攻めだったら解釈違いです！ってなる 作品による
作者本人の倫理観はどうでもいいんだけど、二次創作の場合は推しを作者の倫理観を基準にして動かしてるのが嫌なんだよ 自身の倫理観で行動する推しが台風の日にピザを頼むか頼まないか、それだけの話
それだと思う。 注意書きがあれば読むかどうか決められるけど、それがなくてぶち当たった時のダメージがデカい。 でも例えば「いただきますを言う必要なんてない、言うやつはバカ」的なものを倫理観の欠如とするか、っていうようなもので結局、欠けてるかどうか揉めそうだから答えは出ないと思う。
そもそも台風に注文＝ムリ（モラルに欠ける行動）ってのがわからない… 仮にチョコレートを食べてるシーンがあったら 「うっわチョコ食べさせてる！安易にチョコを食べる奴がいるからカカオの児童労働問題が解決しないんだよな…。児童ギャクタイする人とかムリだわ……。作者は推しを児童ギャクタイするような奴だと思ってるか？」 みたいに思うのでしょうか？
>>685
客が台風の日にピザを頼む 客：ピザを食える(＋) 店：儲かる(＋) 配達員：危険に晒される(−) 過激派ヴィーガンが肉食に文句付ける 過激派ヴィーガン：自分の意見を主張(押し付け)(＋) 店・客：迷惑(−) 正しいか正しくないかより印象が大事で大体＋の方が叩かれる ワタミと深夜バスに関しては大部分の客は直接「値段を下げるために人件費削減しろ」とは言わないので話が別
「この人わかってやってるな」って倫欠作品は確かに安心して読めるけど、逆に「これもしかして素で問題ない・許されると思って描いてる……？」って描写てんこもりな作品も、もろもろ度外視すれば作品としては面白いものが多い もともとブレーキぶっ壊れてるから、普通の人だったら無意識のうちにセーブしちゃって考えつかないようなとんでもない展開をバンバンやってくれるのがいいんだよね 自分も倫欠作品好きなんだけどどうしても無意識のうちにブレーキかかっちゃって思い切ったことできないから、作者自身がぶっ飛んでそうな商業作品読んで参考にしてる
自分の絵をGoogle検索かけてどのくらいのレベルか判断してもらうって手法かなり参考になったからやってみようと思うけど怖いね
>>684
ありがとう 完成したら注意書きしっかりします 私の描写がまずくてキャラにヘイト溜まったら嫌だけど頑張って書く
ちょうど二日前のロケッ◯ニュースの記事で「台風の日にデリバリーピザは頼んでいいのか？」って記事出ててちょっと笑った。 オタクのこの論争に対してじゃなくて、単純に台風すごかったから出したのかもだけど、とりあえず読んだらピザ食べたくなっちゃった。
倫理とか台風ピザで激論交わされてるの見るの楽しい。煽りとかじゃなくどちらの意見も楽しい。AB字書きとかパクトピとかはいいいえとかその他怖いスレの話題や悪口で盛り上がるよりクレム民本来の知性を活かした討論って感じでいい
>>685
87LyUjRY コメントありがとうございます ＞正しいか正しくないかより印象が大事で大体＋の方が叩かれる 勉強になります 深夜バスについては台風ピザに関しても「客側は用意されたプランを利用しているにすぎないのではないか？」と思い例として挙げさせていただきました 台風にピザを注文→ドライバーが過酷な労働を強いられて危険→利用するのはモラルがない、という思考が成り立つなら （深夜バスに限らずですが）格安プランを利用→ドライバーが過酷な労働条件を強いられる（シ亡事故につながった例も多数あり）→利用者はモラルがない、 という考えも同様に成り立つのではないか？と思いまして……
>>691
問題が身近じゃないし、因果関係が薄いから気にならない人が多数派じゃない？ アフリカの農園で働く子どものことは想像もつかないし心底どうでもいいって人でも、台風の中危険な目に遭って働かされる日本人は容易に自分と重ねられるからその分怒りが増幅される。 それにピザ配達は「 Aさんがピザを注文したからBさんが台風の中配達する羽目になってケガをした」って直接的な因果関係が成り立つけど、チョコの場合は成り立たないよね。確かに間接的には加担してるけど、それは「そこまで気にしてられるか！」って人の方が多いと思う。フェアトレード表示のあるチョコを買うとか多少はただの消費者にもできることはあるけど、そこまで強制されたくない人の方が多数派じゃないかな。
個人的には、買う人が居るから転売ヤーが居るし来る人が居るから年末年始も休めなくて犠牲になる人が居て、っていう需要が犠牲を産んでると思う 資本主義とはわかってるけど行き過ぎたサービスに限られた人的資源を割くのはもう限界だと思う
>>694
わかるーー！！怖いよねでも自分もやってみる怖いもの見たさで… あとうまい人の絵で検索かけてみたら、うまい絵ばっか出てくるって事だもんなそっちも試してみたいなって思った
>>685
身も蓋もないですがそれこそ印象の問題じゃないかな？と思います 台風の中バイクで走っている図は想像しやすくかつ危険ということが誰にでも分かるのに対して、深夜バスでどのくらい運転し続けたら運転手は危険な状態になるのか？と言われると何となくぼんやりしてませんか？ 後のコメでも出てますがチョコレート食べるときに毎回罪悪感感じる人はそうそういないのと同じ感覚だと思います。原因と結果が直結していて図として想像しやすい、より分かりやすいものに人は大きな反応を示します。
>>691
yCXTfge4 コメントありがとうございます ＞因果関係が薄いから気にならない人が多数派じゃない？ ＞容易に自分と重ねられるからその分怒りが増幅される。 得心のいくコメントありがとうございます。確かにチョコは間接的で、 因果関係の濃さ（想像のしやすさ）は大きなポイントですね やはり「気にするかしないか」のモラルの線引きはひどく主観的で曖昧なものだなぁと思いました もちろん大多数に共感を得られる考えが正解なんでしょうけど…… 推しキャラの解釈にあてはめられてしまうと、受け取り手に正しく伝えるのが難しい……
>>685
87LyUjRY ＞原因と結果が直結していて図として想像しやすい ＞より分かりやすいものに人は大きな反応を示します。 ですね 確かに因果関係や解像度の高さが印象を大きく変えます コメントいただきありがとうございました 本当に勉強になりました
自分の絵検索したら三次元の人間出てきた 目と鼻と口の位置はあってるぞってことか
先生×未成年な自カプは創作者が全員現実のコンプラに右に倣えで倫理観ガチガチ、作中時間だと毒にも薬にもならない発展性皆無のつまんない作品しかない
>>638
vxYoHeidさんのコメントに同意 だから最近はパートナー間でも「性的同意」は必要だって啓蒙活動されてるわけだしね 倫理観を捨てるためにはそれを知らなきゃならないってのもわかる
>>707
関係性発展させるときって先生側はどういう理屈でそうさせるの？ それ系のカプにハマったことないからめっちゃ気になる
台風ピザ、オタクが同人垢で呟いてるから実質名指し批判みたいなコメント見て見に行ったけど推しカプ分からなかった(いっぱいありそう)し台風ピザ自体もいっぱいありそうだし名指し批判とは言えなさそうだった 有名な人？普段から見てたらわかるのかもしれない
>>694
さっきやってみた 三枚検索してみて出てくるレベルにばらつきがあったけど多分一番がっかりしたやつが正しい実力なんだろうな。練習頑張ろ…
>>619
CYpmBdhT わかる 後者はダメなのをわかっててやるけど、前者は作中で悪いこと扱いでもないからそこの違いはあるよね よくないことが作中でよいことや普通のことと扱われてると違和感があるし、作者と倫理観違うなって読むのやめたことある 暴力とかくすりとか明らかな法律違反とかじゃなくて、仮だけど自分からプロに依頼したのにリテイク何度もして無理させて友達価格で無料を押し通してこれが友情！って素敵エピソードになってるとか
台風ピザTwitterとかでも批判凄いけど店的には稼ぎ時なんだろうな。登録してるLINEに台風期間はピザ半額セールってお知らせ来てた。
>>691
台風で風強いしバイク転けないかな？危ないから注文やめておこう って優しさを持ち合わせていて欲しいって事では？
>>707
私も所詮カプ内の人間なので同じくガチガチの倫理観にとらわれてて何一つ現行法内の優等生的モラルから脱却できないからそこを知りたいよ 他カプの人の方が作中時間内の二次創作でも性愛込みの踏み込んだ妄想してくれそう 知りたいし読みたいわ 植え付けられた倫理観が我が物顔で自由な創作の邪魔をする
どう考えても台風の日に配達の注文受ける店側が悪くない？なんで客が叩かれるの？って思ってたんだけど、もしかしてチェーン店なんてそういうものって無意識に諦めてるのかなあ… 従業員は店側の命令に従うんだから仕方ない、客はそんな日にピザを頼まないのがモラルって流れをちらほら見るけど、そもそも店の命令がおかしいでしょってならないのは自分のアルバイトや社会人経験で雇用主側は理不尽なものって叩き込まれちゃったからなのかな Twitterの騒ぎはどっちの方向に行ったんだろ 本当に配達員が心配ならピザ店側を炎上させたらいいのにと思うんだけどな
レ◯プものとかは大抵注意書きがあるから、苦手なら回避しやすい。 けれど「いただきますを言う理由がわからない、だから言わない」的な細かい価値観？倫理観？の相違の場合、嫌いでも回避のしようがないんだよね。 そういう感じで、「自分では普通と思ってるけど、他人から見れば異様に見える」「自分ではおかしいと思うけど世間では普通」が怖いと思う。 でもその「普通」も文化や時代に左右されるからこそ、正解なんてないわけで、余計に難しいよね。
>>707
横からだけど 先生未成年カプいくつかハマった内作中時間でに発展させたのは傷の舐め合いって感じだった 両者に共通の不安定要素（天涯孤独とか）があって、未成年側に寂しさや苦しさを露にしながら求められた時に過去の自分と重なって振り払えず…みたいな動機 でも両者の心身が健康な時は自分も毒にも薬にもならないようなの話しか作れないな…
>>707
オリジナルで先生×生徒書いたことあるけど その時はめちゃくちゃ生徒のこと好きで両想いなのわかってるのに卒業するまでは手を出さない先生サイコー！と思って書いてたけどな 高校時代のところは生徒に押せ押せされて内心困ったり可愛いなと思ったりしつつなんとも思ってない顔で受け流す先生や、同世代の子に想われてる生徒に「自分が同世代だったらああいう風に普通に恋愛できたんだ」と考えても意味ないことを考える先生とかを書いてた 楽しかった でも確かにその段階での性愛が見たいとなると難しいかもね
先生×未成年だと「椿町ロ○リープラネット」とか好き 先生だけど先生じゃないからセーフ…と思ってしまうのは何故だろう 「セン○イ君主」とかかなり好きだったけどやっぱり付き合った時は「アー付き合っちゃった…先生なのに…」と思ってしまったもんな
ぬい苦手な字書きのトピ、あれ別に絵描きとか字書きとか書く必要なかった気がする。失礼だけどクレムでは香ばしめな字書きがトピ立てて叩かれること多いから案の定…という感じで「そんなの個人の自由でしょ」みたいなコメ多かったなと。あれが絵描きです、だったらコメ変わってたんだろうか。あと「個人の自由でしょ」出したらもうほとんどの相談トピの結論それで片付くんだよな。
>>720
椿町いいよね。私も好きでたまに読み返してる～ それが主軸ではないけど学○アリスの主人公の親がガッツリ先生×生徒で在学中に関係持ってたなあと思い出した。でも状況がかなり特殊だからかあれはそんなに抵抗なかったなー
>>720
椿町いいよね 特に終わり方が一二を争うレベルで好きかも 学アリ確かに！言われてみればあれはファンタジーだと思って気にしたことなかったな そんなこと言ったら少女漫画はファンタジーみたいなものかもしれないけど
本当は嫉妬対象ブロックしたいけど嫉妬対象にRTされたり褒められると正直嬉しいからしてない。自分の中で嫉妬と憧れは紙一重
危険なサービスを提供してる店が問題、金出して払う客は悪くないは理屈では本当にそうなんだけど、じゃあ実際例えば恋人がそう言って台風の時ピザ注文してたらどう思う？って話じゃないかな… 人としての常識レベルの思いやりの話というか 私はこういう理屈で客は悪くないと主張する人よりは、台風だと配達の人が大変なんて思いつきもしなかった、のほうがまだ人として受け入れられる
「自分の作品が好きだから読み返す〜」トピ、納得いく答えがトピ主の中で出てきて良かった。創作だけでなくキャリアを考える時にもこの考え方は応用できる気がする。自分が自分に対して「こうあるべき」と思っていることと「本当にやりたいこと」が乖離していることに悩んでいたから、この考え方をヒントに今後の働き方を考えたいと思った。
>>725
これだよね 彼氏が言い出したら引く
>>707
今どき原作もその辺の線引きはしっかりしてるし、だからこそ「愛ゆえに在学中は絶対に手を出さない先生萌えー！」で集まったファン達が二次創作でもそれしか描けないのは仕方ないっちゃ仕方ないんだよね どこまでいっても100%それしかないって状況に閉塞感を感じはするけど、マンネリと物足りなさがあったところで打開案がまったく見えない ある意味倫理観萌えカプだし
>>716
ピザ店側はまさにこの件で炎上したことあるよ。というか、台風ピザが倫理観云々〜ってのは実のところこの炎上案件からの連想だと思う 2018年の台風21号 ドミノピザ 知らなかったらググってみ
>>724
分かりすぎる なにも気にならない相手ならハナから嫉妬もしない
>>691
台風の暴風雨のなかバイクで移動は命の危険もあるから、自分のせいで他者を傷つけてもいいみたいな精神性に引いてしまうんじゃない。 例のチョコは直接的に自分のせいで相手が危険に陥るとは思い浮かびにくい…