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2022/09/23

どうしても『一言物申す』トピ《13》

どうしても『一言物申す』トピ《13》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは9月23日20:15に立てました。 ●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
964 コメント
964 コメント
422.ID: Yqm2eyoQ2022/09/24

高学歴じゃないと神字書きになれないトピを見て、今年亡くなられた○川賞作家の西村氏のことが頭に浮かんだ(二次小説とはそもそも土俵が違うからこちらで書くことにした) 学歴どころか経歴そのものが凄まじすぎる方だけど、とにかく表現が唯一無二の独特さを孕んでいて強烈なパワーを放っていて、刺さる人には本当に神のように思えるだろうと納得できる作品ばかりだった 物語を表現できるのに必要な語彙の知識があることは絶対条件にはなるけど、情念を余さず書けるパワーを持っていれば学歴はまず関係ないんだろうと思った (学歴がある人は概ね地頭がよくて表現の引き出しや知識自体が豊富だから、神字書きにもなりやすいんだろうと思う) 余談だけど、西村氏と一緒に受賞された○川賞の女性作家さんが物凄い名家の出身かつ高学歴の方だったことを踏まえて、「美女と野獣」という煽り文句を書いたマスコミには「そんな煽り文句書いていいのかよ…」と思ったよ

423.ID: mBLPgsFv2022/09/24

結局人によるとしか でも推しが大学生とかだとどんな生活してるかとかの解像度上がって良いのかな サークルとかって高校の部活ともまた違うもんね

424.ID: ePXHpY4O2022/09/24

色んな人がいるってことぐらい考えればわかるでしょ。頭悪

425.ID: jaBs4lrK2022/09/24

>>413

嬢の書くエロ良さそうってなに?実体験とか生々しさが読みたいってこと? AV女優が~とか特定職への蔑み感やばいから無意識なら言い方気を付けたほうがいいよ…

426.ID: JWy9afB52022/09/24

現役歴史ジャンルにいてそれなりに本読んだり周辺知識も調べたりしながら創作してるけど、界隈の人とほとんど交流してないから揚げ足取られてもわかんない上に、オンリーワンCPすぎて見てくれる人もそっちのびっくりが先に来るみたいで、先におどかして怯ませて油断させるみたいな戦法になってる。作品自体は好きって言ってもらえてるし褒めてもらえてるよ。 というか、歴史創作だとしても全員学習者なのであってみんな学びの途上じゃないのか?って思うんだけど。勉強しながら創作したらいいじゃん。完璧なんてないのに。

427.ID: inZu9vEs2022/09/24

自界隈でそれにあたる人はやたら難しい哲学とか色々を持ち出してるなー。それが本筋において重要ならいいんだろうけど、無理くり捻じこむからしっちゃかめっちゃかのよくわかんない話になってる。まあお前が学が足りないから理解できないだけだろ?って言われたらそうなのかもしれないけど、別に頭良い話が読みたい訳じゃなくて推しcpに萌えたいだけだからそういうの求めてないんだよなーという気持ち。

428.ID: zuksRndJ2022/09/24

ふうぞく嬢がっていうより二次創作垢で自分の職業公表して実体験ですと明言したうえでキャラにやらせてるのはヤバすぎる。こわ

429.ID: bkmp42yC2022/09/24

学歴字書きトピ意外と真面目な回答多くてびっくりした、学歴がどうこうでやめようと思う程度ならやめちゃえば?としか…

430.ID: UzfMFcag2022/09/24

>>413

嬢は相手が悪いからダメだよ デカチンで上手い男とヤラないと解像度上がらない

431.ID: Glqtx7nE2022/09/24

>>409

高卒漢字よめない字書き書き込んだの自分だけど本人同じこと言ってるわw だからこそめちゃくちゃ低学歴アピしまくってて周りの高学歴の字書きイライラだろうな~ その人は大手絵師へのすり寄り激しくて作風もROM受いいやつしか書かないからね でも魅力やいいところがないと人気は出ないと思うからいい部分があるのは認めてる

432.ID: n4aq0cmB2022/09/24

>>411

なるほどそっちにいくのか 推しカプじゃなくて的外れの知識展覧会したくなってんのね

433.ID: ju7KH9JM2022/09/24

>>413

ブロック済みで非表示になってたので、どんなにいい人そうなこと書いてても「あ…(察し)」ってなってしまいました。 他トピではきっと暴言とか煽りのコメントしたことある人なんだな、って…。

434.ID: ar7yDTAQ2022/09/24

リアルで友達とかならともかく学歴とかそんな私的な情報晒してる人がたくさんいるの怖すぎる たかが二次創作に何を求めてるんだろう

435.ID: B5t7hkUu2022/09/24

数ヶ月前から結婚式の準備してる様子を「結婚する」とは言わずにツイートし続けてある日、届と指輪の画像投稿してきたひとには結構うんざりしたかな。普通に結婚するってツイートすればよくない?なんで少しずつ情報出してにおわせてきたの?みたいにはなったかな。その人のことは元々すきではなかったからそこがすべてとは思う。でも同人垢と別垢あるなら別垢で言えばってなる。吐き出しです。

436.ID: sN6AStHO2022/09/24

>>422

私も同じこと思ってた。 インタビュー記事やそれこそ東大で講座してる動画も見たけど、そのときに「娯楽が読書しかなかった」って語ってたのが印象的だったなー。

437.ID: QZcwNbS72022/09/24

芥川賞作家の花村萬月が低学歴で広辞苑読みこんだ結果あれだけの文章書けると知ってから、高学歴だから神作家と考えるのアホらしいと思ってる。

438.ID: RJ6LXwMW2022/09/24

あのトピで洗濯バサミの件知って一通りTwitter見てきたけど、「リアルの女こんなんじゃない」って言ってる女もそれに鼻息荒く反論してるオタクも流れ知らないのに騒ぎ聞きつけて言及してる人も全員キモくて笑った

439.ID: TXUYmruv2022/09/24

低学歴な小説家とか神作家ををあげればキリがないけどその人たちが小説に向ける情熱を進学に向ける環境があったならそれなりに結果を出せることも多いんじゃないかなと思う 地頭がよくなかったり一つの物事をやり込める情熱がない多くの人間は神作家になれないし東大にも行けない

440.ID: MWCnf6LR2022/09/24

学歴ネタ見るたびに高学歴で字馬だった元相互を思い出す Twitterに学位記を載せ今も自分がいかに有能であるかを語りジャンル跨いで読むと掲載作品は全部リメイクだった

441.ID: yhvbnZDr2022/09/24

既に死語になりつつあるけど、一昔前に同人界隈でよく使われてたワード「高尚様」って、高学歴で知識ひけらかしだけど小説は中身がなくつまらない、というテンプレイメージだな。今でもそういうのは割といると思うよ。

442.ID: C2B1kEvb2022/09/24

高学歴の神字書きって「これは頭が良い人が書いた文章だな」っていうのを感じさせてくることない? 知識量が豊富、文章が冗長すぎない、構成が緻密でコンパクト…みたいな だから自分は文才に学歴って関係あると思ってる

443.ID: gAc1Pz9Q2022/09/24

高学歴かは置いておくにしても、地頭の良さは文章で分かる

444.ID: 345XKnei2022/09/24

東大卒作家の本読んだことあるけどつまんなかったし文章本当にひどかったから学歴と文才は関係ないと思ってる

445.ID: AEQlXgTI2022/09/24

みんな当たり前のようにやってるけど数か月先の〆切に間に合うように何十ページも漫画描いてる人って凄いな…自分だったら一年はかかってしまうだろうな

446.ID: QYO6qhxn2022/09/24

なんかだいぶ前に見た研究結果で遺伝と環境どちらの割合が能力に寄与しやすいかってことで、計算能力とか音楽とか色々な指標で出してるやつ見たけど、執筆の項目は3割環境7割遺伝って結果が出てたのを見たな ちなみに絵画(イラストや漫画の指標はなかった)は6割環境4割遺伝って出ていた

447.ID: BtTarmUh2022/09/24

デカチンってNGじゃないんだ

448.ID: qhMmv6Hs2022/09/24

悪いけどそう感じたこと1回もないわ

449.ID: VAbpsFLd2022/09/24

仕事で高学歴の人間と関わることあるけど、学力が高いからといってアウトプットが上手いわけではないんだよなとしみじみ思うよ 言語化する能力ってまた別だよ

450.ID: QD1COfF22022/09/24

>>446

遺伝……論理的思考力/論理的展開力(IQ) 環境……語彙力・閃き力・表現力・アイデア(後天的知識) らしい。 物事を正しく順序立てて思考する能力と、脳内イメージを他者に伝える際に論理的に展開できる能力はIQに由来してる。そしてIQは遺伝するから、「文才は遺伝する」って言う科学者がいるそうな。 まあ科学者じゃなくても「IQが20違うと話が通じない」とか「知能ボーダーの人は日常会話で苦労する」とか一般論でも色々あるから、体感でもなんとなくこれは分かる。 ただ小説のジャンルによっては論理的展開力なんてガン無視の『常に山場!!!』『伏線?ンなもん忘れちまったぜ!!!』みたいなTHE その場のノリ小説でもウケるし、なんか全体的にポワポワして意味不明でも表現力が凄いから「なんかよく分からないけど好き」っていうポエミーなものもあるから、「文才は遺伝しない」って言い分もまあ分かる…

451.ID: drGb7z1J2022/09/24

旧帝大はともかく、早慶は地頭というか塾選びとか教材選びでどうにでもなる範疇だと思う 学生時代の学力は地頭以上に教材と教育者の質がモノを言うから。マサチューセッツとかになると地頭が相当良くないと質の良い教育を受けたところで入れないけども

452.ID: ILXnBCQs2022/09/24

同カプで反応するしないフォロワートピ、私もそういうフォロワーがいて気になってる… 向こうの人は厳選フォローっぽいくせに私の作品だけ絶対にスルーしてくるからなんでフォローしてるの?監視みたいで怖いって思う…

455.ID: r1xWhFem2022/09/24

ミスった 大学生じゃなく大学です

456.ID: Z7wcMHbf2022/09/24

>>413

元ふうぞく嬢だけど、客がみんな下手くそのそちんだと思ってる想像力のなさにびっくり 普通にうまい人もでかい人もいるし楽しませてもらうこともあったよ

457.ID: Ub8qClAx2022/09/24

今日は学歴バトルしていいのか!? それはともかく自分の学歴と書いてるものが絶対釣り合ってない自信があるので二次創作垢では絶対に学歴晒したくないわぁ

458.ID: OqGeyFa72022/09/24

UzfMFcagはデカチンでうまい男として解像度上がった経験があるの?

459.ID: hnoNOS9Q2022/09/24

高校の頃そこそこの文芸賞もらってその推薦で大学入った 同人で学歴言ったことないけど職場とか近所の人に聞かれて答えると頭いいのねって言われるけど、普通に判定したら不合格ラインだったんだよねー爆笑爆笑 旧帝はともかく私立系は地頭悪くても入れるし卒業できるわ

460.ID: NW1pCsFw2022/09/24

残念ながら自分もまったくないな

461.ID: qBT9nvfQ2022/09/24

>>459

スポーツ推薦とか偏差値40代でも偏差値60↑の私立入って卒業できるし、幼稚園児の頃からエスカレーターで卒業できる有名私大も多いし ていうか偏差値65〜70くらいの進学校に進んだ人にとって私大ってだけで基本残念対象なのに早慶クラスでも「高学歴=神字書き」の構図に入れてるのがなんとも。 偏差値68くらいじゃないと地頭良いって言わないと思ってる

462.ID: epybcNH32022/09/24

>>459

qBT9nvfQもあのトピ主と同じような考えに囚われてて可哀想 大学生くらいなら分かるけど社会人なら同情するわ

463.ID: Y1ln5bTR2022/09/24

こんな匿名掲示板で学歴とか偏差値とかで必死になるの本当に愚かなことだからやめなよ

464.ID: qBT9nvfQ2022/09/24

>>459

epybcNH3 あ〜、「地頭良い人は全員高学歴」って文脈じゃないんだわ

465.ID: epybcNH32022/09/24

>>459

qBT9nvfQ そんな話誰もしてないけどどうしたの?

466.ID: gXw2F4QA2022/09/24

この話題は大衆向けじゃないというか自分自身か身内で経験ないと理解できないからダメ

467.ID: TVBCmanY2022/09/24

未だに偏差値の話してるとか学歴コンプ丸出しで可哀想だなあって感じ

468.ID: hnoNOS9Q2022/09/24

>>459

自分は一芸推薦のバカだけど、同じ一芸でもスポーツ推薦でも普通に頭いい子はいっぱいいたよ! というか推薦枠は偏差値では測れない才能の芽で選んでもらってるっていう自負と自戒は皆あったと思うよ その才能を開花させられるかは本人次第だけどね 高学歴=地頭良いは違うでってのはそう

469.ID: ZfJHgWSX2022/09/24

アラサーで経験人数3人だけなんだが、今まで気にしてなかったのに最近クレムでちょくちょく見かける体験談的なもののせいでコンプになりそう

470.ID: vR1mfI522022/09/24

>>469

ここもはや女版5ちゃんになってるから書いてあることはまともに受け取らないほうがいいよ まともに受け取ってたら、旬ジャンルの最大手と天井の描き手がこのサイトに集結してるってことになるよ

471.ID: GEIjKegL2022/09/24

「高学歴って言っても学力試験以外の入学方法があるから地頭が良い人だけじゃないよね」「学力がなくても入学できる大学もあるよね」「(日本の世間がいう)高学歴=地頭が良いって等式はないよね」って話に「精神年齢大学生」とか「学力コンプ」って批判コメついてるの、シンプルに理解できないんだけど誰か解説して

472.ID: Glqtx7nE2022/09/24

>>469

3人ってむしろ普通というか長く付き合ってたらそんな感じじゃない? 短期間でコロコロ変えるよりよっぽどいいかと

473.ID: 4w9oIjtp2022/09/24

同カプだろうがなんだろうがフォローしたら反応しなきゃいけないルールなんてないと思うんだけど……

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