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2022/10/08

どうしても『一言物申す』トピ《17》

どうしても『一言物申す』トピ《17》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月09日01:10》に立てました。 ●コメント番号が950以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
953 コメント
953 コメント
683.ID: tvGZRqBT2022/10/11

あのトピ浅いオタクしかいなくてわろてる

684.ID: N4uYwK0V2022/10/11

>>601

分かるわ ゆるい気持ちで見に来れたのにあそこでまで創作関係のネガティブなワード見たくない 毎回非表示にするのもだるいし ダメって言うルールがある訳じゃないからしょうがないんだけどね

685.ID: m2QXGEJH2022/10/11

ブルロ1話で面白そうだなって漫画も読んでみたけど、覚醒続きでハイハイまた覚醒ね〜ってなっちゃったな 連載で読者が求めるのは結局土壇場でのどんでん返し的な話だろうから仕方ないけど

686.ID: bhPIEGYt2022/10/11

トピの見出しが目に入るたび、チェンマって略すのか……と思ってる 略しづらくてずっとチェンソーマンってフルネームで呼んでたや かっこいいからこのままフルで呼ぶつもりだけど

687.ID: rVZUfvGx2022/10/11

いっぺん二次覇権の原作者に「二次創作はやめてくれ」って言ってみてほしいんだよな 巨大都市が神の怒りで滅ぶさまを見てみたい

688.ID: G0OEv8sZ2022/10/11

扉が表紙グレスケだと手抜き……わかるけどうるせー!!絵を描くの大変なんだよ!!同人買わずにバーガーでも買ってろ!!と思ってしまう。入魂のイラスト何枚も描けるのは天才だけなんだよ。素人の同人なんだ勘弁してくれ。

690.ID: 4FRZrOoc2022/10/11

>>687

チェンソとか二次で覇権とかになったら やめてくれって人気のキャラとかサクッと殺しそうな感じじゃんね

691.ID: ebjMX3Qo2022/10/11

>>687

一回見てみたいわ 阿鼻叫喚になるのだろうか

693.ID: unqyMCvT2022/10/11

>>687

呪の作者が遠回しに主張してなかった? 「五条悟はそんなキャラじゃない」みたいな主張をいくつかの場所で読んだ気がする 結局病んじゃって人気キャラころしたり封印したりしてるのってそのへん関係ありそう

694.ID: GjxOPfR32022/10/11

個人がオマージュしまくってたら「パクるんじゃねえ」って読者から直接ダメージを与えられそうだけど、間に出版社を挟んでるとどんなに読者が批判しても出版社側にガードされて作者は無傷そう まあ日本の歴史自体、大陸から流れてきた文化を頂戴して自己流に改変してきたものだから日本人の気質がこうなんだろな。良くも悪くも。

695.ID: iDxVFHSW2022/10/11

金〇ムも構図のオマージュ多いし纏められてるよね この世はオマージュに溢れてるし二番煎じの繰り返しよ

696.ID: nvjCio602022/10/11

>>687

五は多分そう 本誌の稼ぎ頭になっちゃうと大変だよな… その辺ジャンプラ行ったほうが自由にできそうではある

697.ID: 4E7v9tpH2022/10/11

オマージュかあ…漫画に限らず映画とかでもよく見るしね むしろ全く新しいもので構成されてる作品なんかほとんど無いと思う。 特定の作品からでなくても、何かしらの既存モチーフから生み出されてるものもあるし 人間の想像力って0→1じゃなくて1→10になる場合が多いと思うし。

698.ID: 7OcM68At2022/10/11

両片思いすれ違いトピ、多分ズレるからこっちに書き込むんだけどすれ違ってる二人にめちゃくちゃやきもきさせられている周りが性癖なので10%くらいは入れてしまうわい書き手。

699.ID: dPQzrZOV2022/10/11

むしろ独自に作り上げたもののほうが少ないと思うよこの国

700.ID: P9bIX08z2022/10/11

オマージュって元ネタにネームバリューがないと成立しないところもあるよな 漫画に限らず、日本映画を海外の監督がオマージュしてるのもあるし絵画でもある

701.ID: ZLydiQu42022/10/11

>>698

そういうの好きだ…

703.ID: SQHk8aAC2022/10/11

ゴカム降りた側だから説得力ないけどまだまだ人気な気がするなー

704.ID: qRblK3ks2022/10/11

有名所だと、ウマ娘なんかはR-18限定だけど、それで壊滅した過去ありますからね。

705.ID: dPQzrZOV2022/10/11

推しの不倫とか地雷すぎるから言葉ぼかさないできちんと書いてくれ

706.ID: rVZUfvGx2022/10/11

>>687

原作者がハッキリ意思表示できる風潮になってほしいな キャラのねじまがった像が二次で広まることが往々にある現状は一読者としても好きじゃない 二次創作者もファンのうちだとしても、作者が嫌だと感じるなら冷や水を浴びせてやってほしい 売れ行きが絡まなけりゃなあ……

707.ID: XWge8GwV2022/10/11

>>687

二次禁止になったら流行の流れはより早くなると思うよ アニメ放映中のみしか人は寄り付かないし、グッズもそう売れないでしょ そうなるのがわかってるから原作者出版社側も頼ってる部分があるんだと思う

708.ID: 9aHN4feU2022/10/11

>>697

影響受けてふんわり似てるとかなら分かるけど、全く同じ背景、全く同じポーズ、全く同じ動作とかは違和感ある 音楽でも海外のインディーズ曲をそっくりそのまま同じフレーズで持ってきてる有名アーティスト大量にいるけど、オリジナリティないな〜、って思っちゃう 「影響受けました」「大好きです」とかなら分かるけど、「どうせコアなファンにしかバレないだろう」ってのを前提に作られた『全く同じもの』はなあ……

709.ID: luepKsV62022/10/11

呪術も十二国記からタイトル借りて作品作ったんだろうな、そのまんまだな、って散々言われてたけど十二国記公式に寄稿してたからまあいいか、と思うようになった

710.ID: diCU56Ij2022/10/11

オマージュ大歓迎な土壌あるよね日本 チェンソ表紙をそのまま使ってる僕とロボコをプッシュする集英社、コケピーで大喜びする読者 キャラ崩壊してるR18二次創作ですら大して取り締まられず人権得てるところからして日本人の著作権の概念わりとガバガバだと思う

711.ID: jFYxpHEZ2022/10/11

著作権の概念まるで理解してなくて笑う

712.ID: opkjN3512022/10/11

オマージュとパクリの違い、気づいて欲しいかどうかでなるほどなと思った。その上で、1作品に複数のオマージュあるの好きじゃないな。シェイクスピアの引用を何度もされて、1度目は感心するけど2度目以降は食傷気味になるのに似てる。名前が上がってるやつは見てないけど。

713.ID: t3Xpribg2022/10/12

>>712

そう思うと東京喰種は誠実だったね。 漫画の中に引用元が書いてあるから

714.ID: opkjN3512022/10/12

>>712

ごめん自レス。コメントに映画がキーワードってあるから、複数することに意味があるのか。面白いな。

715.ID: opkjN3512022/10/12

>>712

それ読んでないけど、枠外に引用元書いてある漫画はちょいちょい見るね。わかってる人間には野暮ったく感じるだろうけど、自分はどっちがいいのかこの場ではわからないや。

716.ID: Qs9T2V8G2022/10/12

>>712

横だけどチェンソの映画はキーワードじゃないよ。映画を観てるような演出にしたい、っていうメタ的な仕組みはあるけどストーリーに必要な構図じゃない 同じ作者のさよならえりは映画がキーワードだけど。映画や他の漫画のオマージュを所狭しと入れまくるのはただ単に作者の性癖だと思う

717.ID: opkjN3512022/10/12

>>712

>Qs9T2V8G 完全にわかってないので訂正助かる。性癖かw そう言われるとオマージュ苦手な層はしんどいな。

718.ID: 4om5CDdN2022/10/12

他のサイトで「オマージュをする意味があるシーンならカッコイイけど意味もなく片っ端から真似してるだけならクソダサイ」って意見を見てなんか自分は腑に落ちた タコピー人気からのコケピーは面白かったし、意味があったように思う 指を噛むネタはオマージュにする意味がわからないしダサいと自分は思う。ストーリーの核に関わる描写だから映画のネタじゃなくオリジナルのアイデアでやってほしかった

719.ID: a0PlrCNv2022/10/12

>>687

純粋な作品の面白さとか原作通りのキャラが好きとかでは追わない層が無視できないくらいいるってことだよな 売上的にはいいだろうけど 創作者としては地味に苦痛かも

720.ID: PmgeTbnA2022/10/12

>>698

わかる、好き。割合もそのくらいで。

721.ID: y23gCqsk2022/10/12

タツキはクソ田舎の無知で教養のないガキだったのが担当編集に映画いっぱい見せてもらってウワー!!になった体験そのまま漫画に落とし込んでずっと描いてるから チェンソーが映画がキーワードじゃないなんてことはなく、タツキの漫画がほぼ映画へのセンスオブワンダーよ

722.ID: f4VyMc7H2022/10/12

>>721

へぇ!面白い。編集ってそんなこともやるんだ。 確か呪も映画大量に見させて訓練するシーンあったよね。

723.ID: DxUv2QnA2022/10/12

チェンソ普通に面白かったし無料で2巻まで読んで続き買ってもいいかもって思ってるけど前々から信者みたいなの多くてもしこのジャンルで活動することになったら揚げ足取られたり叩かれたりすげー面倒臭そうと思って踏み込みたくない

724.ID: DxUv2QnA2022/10/12

>>723

クレムでもそうだけどなんでこのジャンルだけこんなに作者語りとか映画オマージュとか語りたがる人いるの…怖くて近付きたくない

725.ID: 3yFxC4vj2022/10/12

>>721

f4VyMc7H ジャンプ編集はめちゃくちゃ資料送ってくるよ笑 とにかく他の作品を読め!観ろ!学べ! あと上コメはチェンソのストーリーの話であって作風の話じゃないと思う

726.ID: dPQzrZOV2022/10/12

>>710

分かる 独自性が育たない国だよね

727.ID: 1zlAvnuQ2022/10/12

>>712

マキマさんとの関わりで映画はとても重要な位置づけだと思ってる。 作者性癖は本当に正しいんですけど。

728.ID: JVDGfoSI2022/10/12

>>723

全話無料で読めるから読者の分母がえげつないだけだと思う これまでの本誌か単行本を買うジャンルは読者層がまあまあ縛られてたけど、通りすがりの映画オタクもコアなタツキファンも流行りを知りたいだけの無教養キッズも誰でも一気に読めるからカオスになってるだけ 他のジャンルもいつでも誰でも全話無料で読めるようにしたら治安最悪になると思う 無料ってそういうこと

729.ID: jsg4IR0Z2022/10/12

いい加減特定の作品名出してここで議論するのやめて欲しいわ。 トピ埋まるし5とかでやってくれよ。

730.ID: y23gCqsk2022/10/12

そういえば金カムのトピ乱立してたのも無料公開してからだね

731.ID: QjnFZLGl2022/10/12

>>723

別に読むだけ読んで二次やらんかったらよくないか 同人活動のこと心配してせっかく面白そうと思えた漫画読まないの本末転倒感がすごい 同人とコンテンツ開拓がめちゃくちゃ密接なのか

732.ID: Bdbags932022/10/12

>>723

買って読めばいいじゃん 明確に好き嫌いが分かれる作品だし受け付けない人は受け付けないだろうけど、決して駄作ではない

734.ID: xrwR3bkM2022/10/12

愛がある、ない、を他人が判断する自体が滅茶苦茶失礼じゃないかな 愛の形は人それぞれだしさ それはそれとして、1年はいてくれたら嬉しいけど

735.ID: DxUv2QnA2022/10/12

ハマったら一年で10冊とか出す人間だから一年も経つと公式が頻繁に燃料投下するタイプでもない限りネタも萌え語りする内容もなくなるしそれくらい出し切るとスッキリしてジャンル卒業することある 年に一冊二冊程度なら数年いても描き尽くせないだろうと思う

736.ID: SgTiqEDn2022/10/12

ずっと同じネタを噛みしめて擦り続けられるので公式からの供給がなくなっても延々と描きたいものが湧いてくるんだよなー 公式の1シーンで5、6パターンくらい平気で描けるし描きたくなる ネタストックを消化したら満足して興味を他に移せるタイプの人が羨ましいと時々思う…

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