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2022/10/12

どうしても『一言物申す』トピ《18》

どうしても『一言物申す』トピ《18》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月13日17:50》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
944 コメント
944 コメント
848.ID: LXHTGPno2022/10/17

>>834

自分は形式的に付けとくかと思ってフォーム式付けてるよ。マロとか使いたくないし… pHmyo8WV さんはそんなに気にしなくても大丈夫よ

849.ID: iEQ379Oz2022/10/17

>>839

小説の見せ方とまんがの見せ方って全然違うもんなあ… 小説では書いたほうがいい表現でもまんがだと冗長になるからあえて省いたりもするし 原作をまっすぐ表現しすぎてるのかもなと思った むしろそういうの読んでみてなぜわかりにくいのか考えたい

850.ID: IXmEDKCx2022/10/17

>>839

絵が綺麗ならそれでいいという層もある程度いるからファンはついてるんだろうね。 漫画描きよりはイラストレーター転向した方が爆発的に伸びそうだなあと思った。

851.ID: N5bn4FXc2022/10/17

ピーク過ぎたジャンルでこの人ジャンルが盛り上がってた頃に参入してたらすごい数字伸びてたろうなって人を見かけたりすると、二次で数字に一喜一憂するのナンセンスだなと思う

852.ID: USThaYo72022/10/17

推しが攻めの話してんのに受けになるとかリバとかそれは攻めじゃないじゃん リバの人にとっては受けであっても攻めだから同じ話なのか、わからんけどわかった でもやっぱり違うと思っちゃうなー

853.ID: kEya2L4c2022/10/17

物申すじゃなくて申し訳ない。ギャル関係で聞きたいんだけど、 今のギャルのメッカがどこか分かる人いたら教えてほしい~まだ渋谷?まだマルキューに集まってる?

854.ID: qt3QYrXs2022/10/17

>>838

オリジナルや人気版権キャラ描いたら数万いいね確実の人気のプロでもマイナーキャラ描いたらいいね3桁になることあるし、二次創作より一次創作の方が評価高い人も例外処理できない程度に存在するんだよなぁ 版権であることが逆に評価に枷をつけることもあるよ 二次創作は全て原作に下駄履かせてもらってるって主張の人はそういうケースガン無視してるのが不思議

855.ID: DfnoVXJk2022/10/17

>>834

ひとりごとトピに書き込みした者です 選択式フォームを使ってること自体に対しては何も悪感情は無いです! マシュマロ+選択式フォームを置いて「選択式フォームだけでも」と言って感想募集されてる方だったので、あんな言い回しになってしまいました 9ue1Didbさんの言う通り、感想は積極的に欲しいタイプなのになんで本の入手方法を絞ってるんだろうという愚痴なので、気になさらないでください!

856.ID: rA6UxvlP2022/10/17

>>838

qt3QYrXs それらも含めてジャンルの力ってことでは?

857.ID: uylHaUJv2022/10/17

愚図トピ秒で消えたが、あとから「実はあの時これだけ嫌な思いしててさ」って言う奴マジでめんどい しばらく時が経ってから言わずにいられないほどの不満溜めてたのか、とは思うけど、合わないって思ったならこれきりにして黙って離れろよ…て感じ 私があのトピ主の立場だったら「へ~~~そうなんだねごめんね」って言ってスーッとフェードアウトする

858.ID: Ed1IZji32022/10/17

消えたけど愚図トピ Aの言い方も問題あるけどAの気持ちがわかる側としては別にクズだろうが愚図だろうが言葉はどうでもよくて内容なんだよなぁ… 追い込み頑張るぞ!って時に私はダメな子!私はダメな子!ってガチ自虐で盛り下げてくる相手にどうしろと言うんだ そこでそういうのやめてって言ったら「ほら!こうやって雰囲気壊す私は愚図なんだ!」って更に悪化しないとは言えない 自分なら何も言わず静かにブロ解してフェードアウトするわ 自分もネガティブ思考あるし弱音吐きたくなる時あるけど他人の気分を害する可能性も考慮せずに吐き出すのはただの攻撃なんだよね

859.ID: wozA6ChR2022/10/17

>>858

私もクズも愚図も同じじゃね?って書き込んでたら消えてたw 私は逆に傷舐め合いたい派だから全然終わらね〜なんでちゃんと出来ないんだ…→わかる〜早く真人間になりたい…みたいな会話をしながら頑張りたいので シンプルにAさんとは合わないからお別れするしかないじゃん?と思った 別にどっちが良い悪いじゃなくてタイプの違いなんだよな

860.ID: 3RYncauj2022/10/17

天井とりたいかあ…

861.ID: Ed1IZji32022/10/17

>>858

合わないからお別れするしかないは本当にそうだしタイプの違いというのもそうなんだけど、同じタイプだと確証がないのに話しちゃうのってどうかなあというのは思う 作業でメンブレしてたんだろうけどその自虐が他人を傷つけるものにならないとは限らないからせめて「自分こういう時焦って落ち込んじゃうんですよね~。Aさん達はどうです?」ってタイプを探るべきだったんじゃないかな… 別に落ち込むのが悪い、落ち込むのを聞くのが嫌なのが悪いわけではなく配慮不足はちょっとね、そしてそれにイライラしたからって強く当たるのもね、って話だと思ったわ

863.ID: ZSoXIVNJ2022/10/17

天井取ることを目的に近付かれたら、嫌だなあと思う絵描きであった その手の交流してないから誰も来ないけどさ。交流さかんな大手絵描きはそういう「字書きの人気を伸ばしてあげてる」みたいなの、意識してるのかな

864.ID: IXmEDKCx2022/10/17

twitterであんまり見ないから分からないんだけど 小説って支部の方が天井高そうだけど違うのかな?

865.ID: 9ue1Didb2022/10/17

ジャンルが途中で変わっててデータとして弱いからここに書くけど、確かに2年くらい前は二日くらいでわー!!ってRTのびたら、そのまま一週間くらいかけて倍数近く行ってたのに、ここ一年くらい?二日でぴたっとRTがとまるな。本当にぽつぽつと後からRTされても、そこを基点にまた広がってるって感じしない。 結構オールジャンルというかデータ系で拡散されるので、A推しに広まってB推しに広まって、C推しに広まって……ってRT先が時間差で推移してたのが今ないわーー 前ジャンルより今ジャンルが小さいだけかもだけど。

866.ID: 9ue1Didb2022/10/17

界隈によるかな……小説読みたい!!って人は支部の方が多い(ついでは読んでないパターンが多い)けど、絵馬がRTするならまぁみるかーみたいな層が多ければ、Twitter画像2-3枚に収まるサイズの方が全然伸びたりする。

867.ID: 0NzxeRKF2022/10/17

愚痴トピの急に相互にブロられたってやつ、悲しみが憎しみと怒りに変わったって怖すぎ……自分に心当たりが無くても、相手に我慢を強いてきたかもしれないし、相手の地雷について呟いたからかもしれないのに。 それにブロられた相手を憎むってどういうこと?大手の自分をブロックするなんて生意気!ってことしか思いつかないんだけど……違ったら申し訳ないけど、私にはあまりにも傲慢な感じがしたし、そういうところが滲み出てたからブロられたんじゃないの?

868.ID: IXmEDKCx2022/10/17

>>864

あーなるほど…画像2、3枚ならサクッと見られるし絵馬RTがあればそういう事もあるんだね 自界隈は割と長編書く字馬が多くて支部は伸びるけどTwitterではあんまり… みたいなことを言ってる人が大半だからなんでtwitterで天井狙うんだろ?と思ったんだ 短い話が得意な人は伸びやすいのかもね。 返してくれてありがと!

869.ID: f50jamcT2022/10/17

ツイで天井ってなにで確認するんだろ 他の人のRT、イイネ数確認しに行くの…?

870.ID: gUNPpZkh2022/10/17

質問トピ行きなよ…

871.ID: HOfRaTDB2022/10/17

>>867

そういうとこやぞって思いながら読んでた 自分が相手にとって何かしてしまったとかは考えないんだろうか あとフォローしてるからといって、その人の全てを受け入れますっていうわけでもないしなあ

872.ID: pHmyo8WV2022/10/17

>>834

コメ主です、まとめての返信ですみません 私の考え過ぎだったようですね、お三方ともありがとうございます

873.ID: YmA6MNga2022/10/17

天井トピ見てて現在進行形で字書きさんからの擦り寄りで悩んでる絵描きさんから相談受けてる身からすると何ともな気持ちに…

874.ID: QtgwHCYs2022/10/17

旬落ち巨大ジャンルトピで某魔法学校を思い出したけど違うか…?

875.ID: GLCgu2JA2022/10/17

>>874

鬼だと思ってた でも多分どこでもあるあるな気がする

876.ID: wozA6ChR2022/10/17

>描くのは固定で目に入れるのは成人描写さえなかったらリバでも何も思わない程度だったのに無節操すぎるタイムラインに泣けてきてだいぶ固定だったんだなって知る 大して固定じゃないじゃん…って意識の差に泣いてしまった やっぱりド固定とゆる固定の溝はデカイな

877.ID: wSjMFQID2022/10/17

ツイでは中身読まずに義理いいねするときもあるのに天井目指して意味あるのかな そもそも自界隈の天井はこれ!って並べられもしないのにどうやって測るつもり?

878.ID: EM4yFrbn2022/10/17

途中まで同情して読んでても最後の文が「これって私のせいですか?」で締められてると一気にこのトピ主やべぇ…と思っちゃう

879.ID: W7gNJsBc2022/10/17

わかる

881.ID: 1nHN2zJy2022/10/17

>>865

トピ主だと思います。創作はじめて1年半くらいなんですけど、異変を感じ始めたのがおっしゃるとおり1年くらい前からです。 そして夏くらいからさらに厳しくなってきた(拡散されにくくなってきた)感じがするんですよね。 RT先が時間差で推移していたのを感じたのは多分1年~10ヶ月くらい前が最後かもしれません。 1年半前くらいは、大手寄りの中堅が複数人RTしてくれた時は翌日も通知が止まらず倍になり、 翌々日になってもまだ広がっている感じがありました。RTは投稿から半日以上経っていたのにです。 今は遅くにRTされてもそこが起点には全然なりません。 CPでは低浮上や垢消しが増えてますが、自分みたいにこういうのを感じているのではとも思ったりします。

882.ID: W7gNJsBc2022/10/17

自分の絵を好きになりたいのになれなくて、自分大好きな人を見ると羨ましくて落ち込むのか 自分の絵大好きな人を内心痛いと思ってて見下げてて見かけたら地雷で地雷病で辛いのかどちらかで答え変わってくるからなぁ 単に好きだと言ってる人が気に食わなくて、見たくないのに踏んで被弾してるから落ち込んでるのかもしれないしまず自分の病巣と向き合った方がいい隠してる本音があると思う

883.ID: 3snXNl5Q2022/10/17

字書きが伸びるには大手絵馬にRTされるか、企画やアンソロを打ち立ててフォロワー数増やすしかない 小説馬いだけで伸びてる人自ジャンルいないんだよなー ちやほやされてる人は企画人

884.ID: 2nwYgUWV2022/10/17

読んでて同じこと思った

885.ID: NaHCx7e62022/10/17

小説はトレスって言わないだろ意味的にと、思ったらトピ消えた

886.ID: NaHCx7e62022/10/17

だよね

887.ID: 3snXNl5Q2022/10/17

>>885

名前だけ置換した小説がアンソロに載ってるってやつ?

889.ID: 3snXNl5Q2022/10/17

>>883

馬い→上手い クレム用語って言われちゃう~

890.ID: NaHCx7e62022/10/17

>>883

自ジャンル単純に実力だけで伸びてる人ばかりだけど それまで企画もしてないし絵描き擦り寄りもしてないし支部で見かけた大手から一方的に寵愛されてRTが始まった

891.ID: NaHCx7e62022/10/17

>>885

うん

892.ID: bULrynmI2022/10/17

>>883

NaHCx7e6 理想的だけど、そんなうまいこといく人は一握りなんだよな

893.ID: GQqjW8kx2022/10/17

>>882

「下手だけど自分の絵は大好き!」勢なので戦々恐々として見てる 自分の絵に対する肯定感と、そもそもの自己肯定感って地続きってこと多いからなあ……

894.ID: HpOLCrxe2022/10/17

>>865

単にジャンルが旬落ちしただけなんじゃない? 旬の頃はどんどん興味持つ人が増えてくから日が経っても拡散されていくし、カプ名検索とかで積極的に見つけてもらえるけど、ジャンル人気が落ちていくともう残った人しか見なくなるからそれ以上広まりにくくなるよ。

895.ID: bULrynmI2022/10/17

>>885

なんで消えたんだろね アンソロ特定されるから?

896.ID: NaHCx7e62022/10/17

>>882

htrなくせに好きと言える人の心理を知りたいです。純粋な疑問です。とトピ立ててもおかしくないよね 上手くないうちに好きとか堂々と言えちゃうの意識高い自分としてはどうにも飲み込めないでその手の人への批判や同調が欲しいだけかもしれない もちろん違うかもだけど、やたら上手さに拘ってるのは勘ぐっちゃう 自己肯定感と地続きわかる気がする

897.ID: NaHCx7e62022/10/17

>>885

かもしれないけど、(該当ページは)ホチキスで止めたらという三振食らったからじゃないかな

898.ID: U2yrlsnb2022/10/17

>>873

他人を拡散装置扱いするのもクソ失礼だと思うし、それが有効手段と臆面もなく言えるのがいるから、何かあれば字書きの擦り寄りwと見下してくるお絵かきマンも消えないし、悪循環すぎるね 相談するくらい参ってるその人には心底同情する

899.ID: iZQPJrVc2022/10/17

春ごろにあったコピペ盗作主もアンソロに寄稿してたけど、そっちは頒布前に問題発覚したから発行中止になったんだっけ まさかパクリ作品を寄稿されることを想定して主催する人なんていないだろうし、パクリ作品を寄稿された主催さんがただただ可哀想

900.ID: zNhKCan92022/10/17

>>885

ホチキスで止めるってアンソロに見たくないぺージが~って悩みの答えの定番だけど 一緒にひどーいってしてほしかったのかな

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