トピ主さん的に貝合わせは固定から外れるのかな？ 百合で固定だけど攻めの子からの行為で受けの子が仕掛けるような動作が無ければ貝合わせはありかなって感じに思ってる
>>2
コメントありがとうございます！ 貝合わせ、ほぼリバに感じてしまいますね…。 主導権を攻めの子が握っていたとしても、物理的には受けの子と攻めの子が同じ状態なわけですし。 「百合において攻めの子が性的に気持ちよくなるのはリバだから無理」という思いと、「受けの子しか性的に気持ちよくないのは物足りない」という思いの二律背反でしんどいです。
主導権が攻めに固定されてるなら道具を使う分にはリバっ気と感じないので、双頭バイブとか使ってるけど、トピ主さん的にNGだったらごめん。
>>4
コメントありがとうございます。 百合の左右を精神面で定義する派ということですね。その定義の方も多いですよね！ 私はBLあがりなせいか物理面を重視する派なので、双頭バイブはNGと感じてしまいます、こちらこそすみません…。
作風によるかもしれませんが… 達することを目的にしない。「受けの子を思い通りに可愛がれて満足」みたいにしてます。
>>6
ありがとうございます！ 攻めの子に肉体的性欲は存在しない感じで描かれているということですかね。 肉体的に満足していない攻めというのが、BLエロ漫画のフィニッシュシーンに慣れた身にはうまく馴染めず…精進します。
＞（貝合わせは）主導権を攻めの子が握っていたとしても、物理的には受けの子と攻めの子が同じ状態 それもまあそうかとも思うけど「なんらかの刺激によって性感を得ている」というふうに認識を逸らしたら挿入状態と同じじゃない？（凹凸が凹凹になるから完全に同じではないが） 受けの子をさんざんいじったあと「へとへとのとこ悪いけど、こっちも気持ちよくさせてよ」って余裕そうな顔で舐めさせるとかでは、解決に……ならんか……？ これは「受けから攻めへのフェ／ク……はさすがに大丈夫よね？」って意図だけど、百合においては「それは攻めのする行為なんだよなあ！！」ってなるのかな？
リアル志向ならタチは自分の快感に頓着しない人も結構いるしそれでいいと思うけど、物足りなさがあるなら開拓してみれば、としか… だけど道具の挿入が必要！みたいな描き方は結局チ◯コかよ、と思って萎える（個人的には）ので取り扱いは注意かな。触り合ってもリードするのは攻めなら左右の固定は守れるんじゃない？
>>4
コメ主です。ごめんトピずれるけどちょい補足！ 精神面で定義するって意味じゃなかったんだ。なんかトピ文の「触る方」って定義読んでなかったと思われたら悲しいなと思って。 受けは一切攻めにも道具にも触らない（気持ちよくてしがみつく程度）って状況を指して言ってた。あそこで締め付けたのが（道具越しに）伝わる分にはBLの受けもそうだから触った（攻めた）判定しないって意味。 どのみちトピ主は攻めの内部に入ってるのがだめっぽいから役には立たなかったけど。ごめんね！
個人的に「穴に入りさえしなければリバじゃない」ので貝合わせが好き 生々しい表現だけど穴の表面を撫で撫でするのも奉仕みたいなもんだからリバじゃないと思ってる 物理的に同じ状態になるのが嫌＝攻めには攻めだけしかない快感を感じてほしいとか？だと、よがってる受けを見て脳イキくらいしか見当たらないな…
どうにもならないからエロを見ないし描かないことにしている BLやってると百合難しいよね…周りみんなリバだし
バリバリにトピずれなんだけど トピ主からは兜合わせもリバに見えてるの？ ド固定だけどまだ心の準備ができてないから…の兜合わせが大好きなのでリバだと思われている可能性に衝撃を受けた
BLは挿入基準
>>13
BLは挿入基準なので、挿入以外で受け攻めが定義されない認識です。 もちろん、挿入以外の要素にもこだわる人（攻め喘ぎはリバに見えるとか）もいるでしょうが…。
左右固定だけど、「精神面が攻めなら(つまり作者が攻めだと思えば)それは攻め」でやってるので、トピ主さんのような方には地雷を踏ませてしまっているかもしれない……どうしよう……
>>13
ああそうなんだ、良かった ありがとう
>>4
大変失礼しました！ ①相手の穴を使うか、自分の穴を使うか ②性的に触るか、触られるか ③主導権を握るか、握られるか の三つの要素のうち①はBLと共通なので無意識に省略してしまっていたようです。申し訳なかったです…。 ＞あそこで締め付けたのが（道具越しに）伝わる分にはBLの受けもそうだから触った（攻めた）判定しないって意味。 BLは挿入で判定なので、挿入さえ逆転しなければ受けが攻めを触って感じさせるのは問題ないですよね。 でも百合だと、受けが攻めを道具越しに感じさせるのはちょっと微妙かもと感じてしまいます。（それ以前の問題で、攻めに入ってる時点で無理なのはおっしゃるとおりです） 丁寧な回答と補足ありがとうございました！
>>8
ありがとうございます。 BLの受け攻めにおいては挿入がすべてなのでどっちが舐めようが関係ないというのが一般的だと思います（もちろん好みの問題はあれど）。 百合の受け攻めにおいては、受けが攻めを舐めて気持ちよくさせたらリバであるという見方がまあまあ多く存在し、私もそちら派です…。 ＞なんらかの刺激によって性感を得ている それを言ったら挿入される側も挿入する側もなんらかの刺激によって性感を得ているので…。BLの場合はその「なんらかの刺激」が最終的に挿入する刺激・挿入される刺激にぱっきり分かれるのでわかりやすいんですよね。 一方で、百合には挿入する刺激がないので、どうしてもぱっきりした区別がしづらく、悩みます。
>>9
ありがとうございます。リアルでいうと服も脱がず一切触らせないバリタチさんとかも結構いらっしゃるのは存じてます。でも二次元エロ表現としては物足りない気がして…（道具は私も個人的に萎えます）。 触り合うけど片方がリードする、だとリバタチとリバネコになって左右固定ではないと思う派なので難しいです。百合の左右をリードだけで定義する派の人ならそれでいけそうですね。
>>12
ありがとうございます。エロ見ない描かないなら受け攻めの定義に悩むこともない、そのとおりですね…。 百合は「カプ名が攻め受けを表さない」「攻め受けの定義が曖昧」「そのうえリバが多い」と、BLとはほんと全然違う環境なので難しいです。
>>11
ありがとうございます。「穴に入りさえしなければリバじゃない」、BLと同じ基準ですね。 脳イキありだと思います、小説だと見たことあります。漫画だと表現難しいというか、いくときの身体の反応として女の子みたいなイキかた（女の子なので当たり前ですが…）をさせてしまうと攻めっぽくないかもと悩みます。 BLだと受けに女の子みたいなイキかたさせることはできますが、百合の攻めに男の子みたいなイキかたさせるの難しいので。それやりたい人がふたなりにしてるのかなと…。
私の解釈や性癖で描く場合ですが… 受け側が感じてよがってる姿を見て興奮するから、攻め側はそれを見ながら同時に自慰る。 具体的には ・攻めはローターを自分に挿入した状態で受けを棒状器具などで攻める。 ・バイブ機能付きの双頭ペニバンを自分にも挿入して受けを攻める。 ・片手は自分を慰めつつ、もう片手と口で相手を攻める。 という具合に、攻めると同時に自分も感じられるようにするようにしています。 あと ・行為後に攻めが受けに対し顔面騎乗して、受けから慰めてもらう。 これに関してはリバ討議入るとは思いますが、自分は騎乗でリードしているポジションなら攻めは攻めのままだと考えています。 なるべく同時にイク描写を重視しているので、こういう手法というかヤリ方が多いです。 あと単純に性癖です。
>>16
コメントありがとうございます。 ここのコメントみる限り、精神面で攻め受け定義している方も多いようですよね。 百合の攻め受け定義には諸派ありますから、定義が違う同士は地雷になってしまうのは確かです。 もし気になるようでしたら、「精神面が攻めなら(つまり作者が攻めだと思えば)それは攻め」でやってますとプロフィールに記載されるのはどうでしょうか。
>>23
詳しくありがとうございます！ 攻めが自分の穴に挿入するのはあり・攻めがリードしていれば受けから攻めへの愛撫あり、だといろいろやりようがありますね。 百合の攻めと受けの境界はBLより人それぞれですし、己の性癖に素直になるの大事ですね。