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2022/10/22

ごはんものが嫌い。

ごはんものが嫌い。 二次創作でよく見かけるごはんものが嫌いなんだけど、なんで嫌いなのかわかった。 他のシチュエーションより露骨に書き手の生活や書き手の経験が見えがちだからだ。 詳細なレシピや手順を作品に盛り込んでると、ああ作ったことあるんだな、いつも作ってるんだなと思ってしまう。特に超高級料理やぶっ飛んだゲテモノ料理とかじゃない、普通の料理だと、書き手はいつもこういうの作って食べてるんだろうな〜って思ってしまって無理になる。やたら詳細に描かれてると、自分の知っているものだからついつい書き込みすぎちゃうんだろうなって感じちゃうし、巻末に「○○が作っていた料理は簡単に作れるのでおすすめです」とかあとがきがあったらもうほんと無理。 自分の知識をひけらかすような(その部分だけ詳しすぎて浮いてる)作品がもともと苦手なんだけど、ごはんものはその最たるものなのかも…と思った。主婦の書く幼児化ネタも多分似た感じ。 キャラ萌えとかより「自分の知ってるこれをみんな見て見て!」が目立つというか。 そう感じさせないでうまく作品に自分の経験を落とし込める人はすごいなあと思う。 同じ感じでごはんもの苦手っていう人いますか? 自分とは別の理由でごはんもの苦手な人の話も聞きたい。 ごはんもの、人気なんだよなあ…
131 コメント
131 コメント
53.ID: 5fWktOs72022/10/23

例としてあげてる料理がごはん物を書きがちなオタクが喜んで書きそうなラインナップで笑っちゃった

54.ID: 5fWktOs72022/10/23

hYMiDy8xみたいな人間はジャンル内でも嫌われてるだろうなw

55.ID: M1ylOGvA2022/10/23

物語に起伏がなくて退屈だよね

56.ID: yinGOw3c2022/10/23

楽しく読めるご飯ものと読めないご飯ものがあります。 楽しく読めるご飯ものは、原作キャラに「料理が趣味」「食べることが好き」という設定がある場合。この場合は原作キャラの魅力がましましに思えてとてもすきです。 反して嫁ないご飯ものは、原作キャラに上記のような設定がない場合ですね。料理好きとかグルメみたいな設定がないのに凝った料理を作らされたり美味しいものをふがふが言いながら食べているのを見ると二次創作の書き手の自己投影だな、と思って不愉快になります。 絶対にキッチンに立たなさそうなキャラがやっているとなおさら不快です。

57.ID: pRB9K4Zx2022/10/23

読まなきゃよくない…!?

58.ID: 4R7WNS052022/10/23

ご飯もの大嫌いなのでここに書かれているコメにどれも激しく同意です! そもそも同人のSNSに飯の写真を日常的にアップする人間が好きではない(フードポ…ノなので)です。 ニュースサイトに「フードポ…ノをやる人間は承認欲求が強い」という記事が出ていましたが、その通りだと思います。「おとなしくて人当たりが良い人間を装っているが、その実はひと一倍承認欲求が強い」ヤバい人間が多かったです。

60.ID: HTlcEDjK2022/10/24

誰だって食事くらいするだろ?と思ったけどここで言う「ごはんもの」って「ごはんを食べる話」じゃなくて「ごはんを作って食べる話」なのか 確かに主婦感出ちゃうのはやだな

62.ID: qkc0zXOn2022/10/24

料理作ったことあるのってめちゃくちゃ普通のことだと思うけど…料理=主婦って昭和の人? 改札通って電車乗る描写があったら「この人電車乗ったことあるんだ…」って思うのかな

63.ID: t9imM0WP2022/10/24

本筋に関係のない描き手の知識を披露されるのが嫌い + 料理関係でそれをやっている作品が多い ってことなのかなと思う 料理じゃなくてもストーリーとは無関係なキャラの服装の描写とか、出てくるスポーツのルール説明とかされたら「知らんがな」ってなる

64.ID: 1FCgJXPM2022/10/24

流行ったジャンル通ると右も左も料理料理に飯アンソロ!って遭遇するね 作家は手軽にいいねもらえるし、閲覧側もフォロワーに見られても無難なネタだからいいねする 料理ネタ興味ない人もいると思うけど上記で悪循環になってる そういう当たり障りの無さというか量産型すぎて私も苦手

65.ID: 5fWktOs72022/10/24

ごはん物に対するモヤモヤは一方的に蘊蓄を披露されるときの嫌悪感と一緒

66.ID: DZFlqkjC2022/10/24

料理ネタに限らず、ストーリーに直接関わらないものの描写の粒度が細かすぎると何なんだ…ってなる 職業パロで多い

67.ID: etfUcoHB2022/10/24

自界隈でもアンソロあるわ… 上手い人の描く「押しカプが美味しいものを食べて幸せそう」な話はすごく好き。 でも確かに作り方とか、詳しいレシピ(再現できるよ!的な)、細かい知恵?とか入れられると作者の存在を感じてしまうな… ジャンル自分になっちゃう人いるよね。 そうなると苦手だ。 けっこう難しいテーマなんだろうなこれ。

68.ID: 5fWktOs72022/10/24

押しカプが美味しいものを食べて幸せそうな話でも押し付けがましいかんじで嫌いだわ

69.ID: g8SOFbVL2022/10/24

メシマズ+好きなものを否定される+嫌いなものをゴリ押しされる家庭で育ったから「食」というものにポジティブな気持ちを持てん

70.ID: t3zJO1T42022/10/24

思い出の料理とか、何かの例えに使ってるとか、作業の一部が何かのヒントになるとか、テーマ自体に何かストーリー上の意味があるならいいんだけどね

71.ID: 12ciZdLj2022/10/24

カプがひたすら寿司を食べてる小説本のあとにひたすら焼き肉食べてる小説本出した人思い出したわ 「自分が食べて美味しかったものを並べました〜」って言ってたから単に食レポでなんだそりゃ状態 しかも寿司屋とか焼肉屋とか原作に出てこないので(フェイク入ってるけど例えばファンダジー世界とかでそういう店は原作に無い) 本当に自分の経験を羅列してただけで気分悪かった

72.ID: kPnvu75t2022/10/24

ごはん物の不快感ってR18作品のあとがきの彼氏との「実体験です𓂃𖤐´-」とまったく同じ 上でも出てたけどツイで「これが小説に出てきた料理です」とアップされてたら本気で気持ち悪くなる

73.ID: aSJTgVmv2022/10/24

ご飯ネタ苦手な人にもたぶん何パターンかあると思う ①メシ描写は純粋につまらなくて嫌い ②作品から浮くおしゃれセレブ料理が凝った描写でしつこく出てきてうざい ③原作で料理好き描写もないのに何食べの弁護士みたいにチマチマ細かいこと考えながら料理してるのがキモい ①はもう個人の好みで仕方ないけど、②と③は嫌われても仕方ないケースも多いんじゃないかと思う たとえば跡部様がどれだけ高級料理を召し上がっても跡部様だからいいけど、読者が読みたいのは料理より跡部様だから料理ばかり描写されても…だし サザエさんが家族のご飯の支度するのは原作通りだけど、どう考えてもなに食べみたいな細かいこと考える性格じゃなさそうだとか 私の場合は二次で料理がキャラより前に出るのが目障り

74.ID: AW1REF2i2022/10/24

オタク、嫌いを語るのも大好き

76.ID: CkjQRZT32022/10/24

現実とリンクしやすくて萎えるってのはあるかも

77.ID: gP7RNJ0m2022/10/24

キャラを深掘りしないでも話の主軸が成り立つからか、175がよく描いてるイメージ 特にアンソロはそう

78.ID: tNAd8ZFl2022/10/24

>>73

二次でキャラより料理が前だとうざい これだわ 結局キャラ描写できてないのに料理だけふんだんに細かく描写されたら知らねえよになる

79.ID: S01PEkMY2022/10/24

非表示定期

80.ID: S01PEkMY2022/10/24

>>74

表立って語れないからでしょ

82.ID: Vs51GAvS2022/10/24

料理付きの二次キャラ推してるから、 ご飯もの半分定番みたいになってるんだよな〜 面白いもの描く人もいるけど、単に自分(作者)の作ったもの紹介になってる人も多い。 好きなもの描けばいいと思うんだけど、作者の生活には興味ね〜とはなる。

83.ID: Vs51GAvS2022/10/24

一次のごはんものはなんとも思わない(むしろ好き)だけど 二次は違うって人多いと思うよ。自分もそう。

85.ID: Xplksa0W2022/10/25

うちも推しが料理上手なキャラなんだけど、味は良いけど食材がグロいゲテモノ料理を作るって公式設定なのに、二次創作だと普通の家庭料理を作る話ばっかりで、結局自分の料理経験アピりたいだけじゃん?って作品すごい多くて萎える レシピや手順詳細に書くし、ツイでこれが推しの作ってた料理ですめっちゃ多いし、料理キャラってとこだけ見て公式設定ないがしろにして自分の料理体験語られるのほんと苦痛…

86.ID: XEoCRqaY2022/10/25

ごはんもの好きでも嫌いでも無かったけれど、めちゃくちゃ興味深く読みました! 原作でちょっとでも料理するようなシーンがあると、二次創作では料理担当!いつもなんか手料理振る舞ってくれる! みたいなキャラ描写されるのが通例だから、あんまり気にしてなかった。 で、なんか料理シーンを描きたいからこのキャラ使って二次創作してますみたいな人自カプにいるな…とこのトピ眺めながら気づいてしまった…

87.ID: mBjpyC392022/10/25

急に方向転換したから何事かと思った ご飯ものを嫌いなのは少数←そうかも じゃなかったらご飯ものの映画をアニメ漫画で取り扱わないし同人誌のネタだって流行らない。←二次で見たくない人は一次でも嫌かというとそういうわけでもないと思うんだけど、言いたいこと自体は「人気だから人気」みたいな感じでわかる 嫌いな物を嫌いで終わらすだけでは勉強にも学びにも繋がらない←そうだね だからなぜ嫌いかを考えたくなるんだよねうんうん ただ嫌いだから罵倒して悪口を言う←あんまり意味ないよね 頭悪い人達の典型トピがここのトピだよ←え!?!?!?突然!?ただ罵倒してる人そんないる!?

88.ID: LdF5oB4k2022/10/26

キャラのプロフィールとして存在する食べ物ネタとかはいいけど、料理に関する設定がないキャラに長々レシピを語らせたりするのは嫌だな 特にキャライメージを無視した所帯じみた家庭料理とかやられると最悪

89.ID: ZSdCxAEL2022/10/26

>>77

175とhtrがとりあえずキャラを描いてマンガ出したくて作るのがレシピ本なのはあるあるですよね 原作エピソードに掠りもしない 四季を感じる料理とか梅酒作りとかおつまみの作り方とかパウンドケーキの作り方解説がやたら出てくる…

90.ID: nGOo42iS2022/10/26

ご飯ネタ嫌い、「しあわせごはん」みたいなタイトルだとより嫌い うるせ〜〜〜!!!あなたとご飯を食べる何気ない時間が幸せみたいな使い古しの薄っぺらな幸福論にカプを当て込んでんじゃねぇ!!!と虫唾が走る レシピ本風になるとそれもうキャラでやる必要ある?と思うし 食べるの好きなキャラが一人で架空の料理を食べ歩きしてるような話ならまだ平気なんだけど

91.ID: cz1xhsm82022/10/28

つまり、孤独のグルメパロは許せる…ってコト?

92.ID: MVLDTjNi2023/08/22

こんなトピあったんだ まさしくあとがきでくっそまずそうな料理の写真見せられて以来とても苦手 上手い人は全く気にならないけどほんとにごく一部

93.ID: ewjfu8iI2023/08/22

苦手だったけど面白いの見て上手い人の作品は元ネタの店があろうがなんだろうが面白いと思ったな。単純に美味しいご飯を作る→食べる→胃袋掴まれる→美味しい描写→ラブラブに、みたいなよくわからない話は気持ち悪いけど、なんというか、俺が読んだ作品は面白かった。内容言うとバレるから言わないけど料理とある設定がうまくマッチしてて、もしこのキャラが食べるものに何かを言うならそう言いそう(やりそう)な話だった。発想が天才というか愉快だった

94.ID: 8w6vX7D52023/08/23

こちとらエロ作家。カップリングあんの?攻め受けあんの?起伏のないつまらん話かくやつにごはんもの作家多いから嫌い。しかもエロより高尚だと思ってる臭いデブ主婦ばっか。

95.ID: L8ap6P542023/08/23

上の人に近いけど、起伏のない展開に飽きるんだよね。絶対見ない。何が面白いのかわかんない

98.ID: GVQw4os82025/04/23

創作者の生活が見えるっていうより、萌えに繋がらない描写をダラダラ見せらるのがツマラン キャラに合ってないことが多いし、合ってたとしても料理描写が見たくて二次読んでるんじゃなくて、萌えを見たくて二次読んでるから、料理描写は不要

99.ID: wlrgMIbt2025/04/23

個人的には主婦の自己投影に見えるから嫌なんだよな それも受けに料理させるタイプは、テンプレ日本の昔ながらの主婦、をわざわざ男男のカップルに当てはめてる気がして嫌だ 原作で料理をするキャラってわかってれば何も思わないけど、絶対しないだろってキャラがしてたら気になる

100.ID: D5SXUPra2025/04/23

ギャグ系の漫画でなら面白いごはん二次も読んだことあるけどカップリングやシリアス系でレシピ描写のあるようなのはつまらないと感じるな… キャラの「生活」は見たいけどキャラに合わない「所帯染みた」もしくは「小洒落た」描写になると取って付けたような感じがするからごはんものって案外テクニックが必要なのかもね

101.ID: LXNxzJOC2025/04/23

一つの場面としてデート先がカフェとか、原作で料理が得意なキャラが料理してる、食いしん坊キャラが好物を食べてる、位じゃ何とも思わないんだけど 「テーマは食!ごはん本!」とか銘打った本やアンソロが面白かった試しが無いんだよね 料理や食事がキャラ達の話の進行上の小道具や穴埋めじゃなくて、がっつり主題になっちゃってるタイプ 起承転結が無い、カプ物なのに心理描写や駆け引きもない、ちょっとしたドラマ性も無い、ギャグでもない、他にネタがないのでとりあえずメシ!みたいなのが多い

102.ID: 9ZvswkVA2025/04/23

料理の写真をトレスどーん、ミニキャラがドヤ顔でネットから拾ってきたレシピ解説みたいな本のどこが楽しいのかわからない

103.ID: ZmE0Vt1n2025/04/23

ご飯アンソロに受けと出身地が一緒だからって地元特産の食べ物をテーマにしてる人がいて本当にきつかった

104.ID: VDlrFsSC2025/04/23

>>103

それは出身地一緒で解像度が高いその人への嫉妬だよね?

105.ID: xhPl4MoI2025/04/23

こいつそんなに丁寧に料理しないだろ?ってキャラが懇切丁寧なレシピ説明しながら料理してるだけの話は、悪いけど失笑した 別に料理しててもいいんだけど、そのキャラなりの理由付けがないと「料理得意な人がキャラの皮かぶっただけの私小説」になっちゃうんだよね

106.ID: U08Wr3pz2025/04/23

界隈に「飯描写がうますぎる~!」って言われてる人がいるけど、 手順がやたら細かく書かれてるだけで、どこが?としか思えない。 本当に飯描写がうまい人ってダラダラダラダラ手順とか書かないよね。

107.ID: e3GVpWJ02025/04/23

昔いたジャンルでやたらと持て囃されてたのを思い出した。 まあキャラが食べるの好きってタイプだから、題材としては別に良いんだけど、私って作るのプロ並みなのーって匂わせてくるやつとか、気持ち悪かったな。そこの描写だけやたらリアルになるやつ。 そのせいで、ご飯食べる系が主な話ってあまり読まなくなっちゃった。 話の主軸が別にあって、その流れで触れるくらいならいいけど。

108.ID: ZmE0Vt1n2025/04/23

>>103

ローカルネタの解像度は高くてもキャラクターの解像度の高さに繋がってなかったのでべつに… そのネタだからこその萌え要素があっておもしろかったら嫉妬したかも!

109.ID: IixySO2s2025/04/23

20歳前後のカプなのに完全に実家の晩御飯みたいになってるのよく見る 下ごしらえして、魚を煮てる最中に手際よくもう一品作る様子が料理本みたいに書かれてて、いやそこはいちゃいちゃさせようよ…

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