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2022/10/22

どうしても『一言物申す』トピ《20》

どうしても『一言物申す』トピ《20》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月23日16:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
956 コメント
956 コメント
218.ID: x1rZ5jHO2022/10/23

一次創作って二次創作で売名してから移動するのが普通って意見見て、そういうもんなのかな……とちょっと疑問に思った 自分は二次でもマイナージャンルでフォロワー数も少ない絵描きだけど、一次の漫画はそれなりに見てもらえているよ

219.ID: 3RxVlySc2022/10/23

>>204

iLs7Np4d 横からだけどよかったらその肝心の真意を教えてほしい

220.ID: GIUs6ToB2022/10/23

>>218

コメ主さん実力あるんだと思う 一から作り上げた設定や絵柄が魅力的なんだろな

221.ID: UHhjg4lo2022/10/23

最初のうちいいねrtして空リプで絶賛してくれていた人が途中からしなくなったらカプ解釈固まったら自分の作品が解釈違いになったのかもな〜って感じる。 相互になって、って意見に「いいですね!」ってコメントしているから尊敬してると言いつつフォローしてないんだ?

222.ID: QrNcyWwg2022/10/23

痛いっていうかプライド高そう

223.ID: GL6c7hwv2022/10/23

嫌われる字書き一周回って笑っちゃった 界隈にほぼコンプリートしてる字書きいるけど、交流もしながら楽しそうに同人してるよ 何したって嫌う人はいるし、人に迷惑かけずに面白いもの書いてればそれでも好いてくれる人もいるから好きにしよう!と思うね。 私は字数報告も見て見てママンもまったく気にならないし、人によりけりだねー

224.ID: At1PIju52022/10/23

>>204

横からだけど、例えば「悔しい……こいつが実力あるのは確実だが認めたくない」ってモノローグを入れるより、テキストなしでキャラの表情や演出でそれを読者に伝えようってことじゃない? 上手い漫画はそれがしっかりできてると思う 俳優の演技と同じで、セリフに頼らずそのキャラが感じていることを表現する工夫が必要だと思う

225.ID: 1aj8IbFw2022/10/23

>>204

コメ主です解説ありがとう テキストなしでキャラの表情や演出でそれを読者に伝えようってこと→それはわかっててそこを目指して思ってやってるけど、元トピの「キャラの心情を言葉で懇切丁寧に説明している漫画」だとモノローグにも『悔しい……こいつが実力あるのは確実だが認めたくない』って入れるってことにならん? まあその塩梅がセンスってことなんだろうけど

227.ID: doK4uXGy2022/10/23

嫌われる字書きトピ、字書きに限らず絡みづらい創作者、くらいの感じだよな〜 それとも絵描きは萌え製造機として重宝してるから多少の不具合があっても我慢できるってやつ?

228.ID: At1PIju52022/10/23

>>204

ごめん、その元トピは知らないから「台詞を減らして絵で説明しましょう」の意図について思うことを書かせてもらった 元コメントではそのトピの話が絡むって書いてなかったんでそこにかかる話だと思わなかったよ…

229.ID: sUkQjL6f2022/10/23

ジャンやめ砂かけしたい時、嫌いな奴が本出してる時は「自カプならなんでもいいからとりあえず全部買う」とか言えばトピ主みたいのを追い出せるってことか

230.ID: JiKTktP22022/10/23

心情描写、主人公だけ丁寧に書かれてるのは一人称視点、全員分が事細かに書かれてるのは神視点で、自分が好きなのは一人称視点なんだよな~ ストーリーの途中で視点が切り替わるならいいけど、短い話でコロコロ変わるとよほど上手くない限り視点迷子になる

231.ID: 3RxVlySc2022/10/23

セリフ量もモノローグ量も時と場合と題材によるって感じなんだろうけど、「愛してる」って言葉を言わせずに「愛してる」を表現したいよね これは絶対譲れねえ あと小説でも代名詞に置き換えたり主語を省いたりすることあると思うけど、それと同じ感覚で絵を見れば明確にわかることはセリフからは省いてる(鍵の絵がアップのコマで「この鍵」と言わせずに「これ」と言わせるみたいな)

232.ID: D459YmtX2022/10/23

>>168

あのトピ主さん基本的に肯定から入ってるから、リプ読んでまずほっとするよね。その後も、コメントをむやみやたらと全肯定するわけじゃなくて、自分の体験や考えと絡めて共感してくれるから、建前じゃなくて本音で答えてくれる感じがする。リプ内容に安心感と説得力(?)があるというか。 あれだけの数に対応してるとこ見ると、そういう仕事をしてても不思議じゃないね。

233.ID: bx5IXTau2022/10/23

記名まろの人分単位で連続トピ消しトピ立てして忙しいな

234.ID: VDI5t4eU2022/10/23

世の中には人様に笑われる程度の絵しか描けなくて、努力以前に心が折れる人もいるんだよ……。 ある程度努力すればそれなりに描けるポテンシャルがある人は、何これ分からないって笑われる恥ずかしさは理解できないと思う。 逆でも、何がしかの文章書いて恥かくことって早々ないしさ。 自分の適性見極めて突き詰めたっていいじゃん?

235.ID: GIUs6ToB2022/10/23

>>234

私は昔から絵を描くのが好きでノートとかに「お母さんもココにネコちゃん描いて!」って頼んだことあったけど、うちのマミーはマジで絵を描いてくれなかった あとあと聞いたら「むかし絵が下手で笑われたことがあるから絵は描きたくないんじゃい」って言ってたのコメ見て思い出した

236.ID: nB8Cdl6I2022/10/24

書店のランキングで他人の順位とかそんな見るもん? 流行りが知りたくて見るけど誰が上とか下とか気にしたこと無かった…知り合いがいたらおーってなるぐらい

237.ID: DvFZjCfy2022/10/24

>>236

自分が出した時のランキングはつい自カプの人と比較して見ちゃうな デイラン入りでスクショツイートしてはしゃいでる人いたけど週ランで余裕で抜かしてたからほくそ笑んでた(性格悪い)

239.ID: nX3RDtys2022/10/24

改行しないでトピ立てする人 ちょっと頭がおかしい説 本当に合ってる気がしてきた

240.ID: aXwsg2Kl2022/10/24

クレムに限らずそれはそうなんだけど、あなたの改行の仕方も結構やばめの人に見えるよ

241.ID: NHtxVbAK2022/10/24

わかる。って言ってるけど全然わかってなくて笑った

242.ID: vn6se9A32022/10/24

絵だけで表現するのも文章で表現するのもやり方が陳腐なら同じことな気がする たとえば好きな人を遠くから眺めて「かっこいい……」って言わせるにしてもセリフなしでうっとり見つめる描写にとどめるにしても、それだけじゃどっちも面白くない もうちょっと踏み込んで、好きな人が鼻毛出てることに気づいたのに「鼻毛のはみ出し方オシャレ……かっこいい……」ってモノローグさせてギャグにするとか、セリフは一切なしで好きな人とすれ違う間はずっと下向いてる→完全に向こう行ったときにやっと顔を上げて遠くからじっと見つめるって描写にして切ない片想いを演出するとか、そこまでして初めて意味がある 今書いた例も誰でも思いつくレベルだからあんま説得力ないけど、セリフやモノローグ重視にしても絵重視にしても工夫を凝らさないとつまんないよね

243.ID: VY87JOGC2022/10/24

返信早すぎるトピは釣りだよね、即消しも多いし

244.ID: txFhRluj2022/10/24

従順すぎてヲチスレで叩かれて快楽得てる人思い出した

245.ID: cYBneyuC2022/10/24

独特な改行をするトピ主だ

246.ID: 24bCgZu02022/10/24

自カプローラー村長トピ、 「自カプの新刊は全部買えと友達に言われてるから!としきりに言いながら購入」という箇所でもう、これは………と自分は思うのだけど、村長擁護コメ?が多いのが不思議…

247.ID: qDUvVHAB2022/10/24

そんな完璧な小説書くような人はこんなところで講釈垂れないので、一つか二つパラメーターが特出してる人にそれについて聞けばいいのに… コメントするハードル高すぎ富士山かよ

248.ID: Bn3RbLgN2022/10/24

ご飯もの嫌いトピ、 > フードポル◯(いわゆる飯テロ)をする人は「おとなしくて人当たりが良い人間を装っているが、その実はひと一倍承認欲求が強い」ヤバい人間が多かった というコメがあって頷きまくってしまった。

249.ID: yUTZlFmt2022/10/24

これ、ゆるふわ人畜無害な二頭身オールキャラもの描く人にも思う

250.ID: BnHjgtmb2022/10/24

>>248

ゆるふわ人畜無害ものすごくわかる どのジャンル行ってもやばい人多い

251.ID: NpROuqyJ2022/10/24

書店のランキングのスクショを絵描きにリプして〇〇さんすごい!て擦り寄りしてるクソ字書き思い出した

252.ID: XQZPqdzp2022/10/24

「界隈」って人によってジャンルを指してたりカプを指してたり仲の良いグループを指してたり自分のTLを指してたり、謎だな

253.ID: Bn3RbLgN2022/10/24

コメ主なんだけど、ゆるふわ人畜無害描く人もそう…すごいわかる〜なんでだろねあれ……

254.ID: QYMVltWy2022/10/24

嫌われたくない、好かれたい気持ちがかなり強い人がゆるふわ人畜無害ミニキャラを描くイメージがある

255.ID: hrJPGLcB2022/10/24

>>246

わかる ローラー自体はよくあることだから、これが「自カプの新刊は全部買いたいから!としきりに言いながら購入」だったら繊細なトピ主だなって思うだけなんだけど

256.ID: x73Okdu22022/10/24

ご飯ものが嫌いって一行目見るたびにカツ丼かカツの卵とじ定食かみたいな話に頭が勝手に変換される。

257.ID: NpROuqyJ2022/10/24

ただちいさくなってる推しが可愛いからミニキャラ描いてるだけなのに嫌われたくないから好かれたいから描いてると思われるの悲しいわ

258.ID: OvhVrPYI2022/10/24

カプの片割れが料理好きだから料理や食事のシーンよく書くけど、極力詳細にしないようにしてるわ メニューとか手順とか、話を書く上でそれじゃなきゃダメな理由があるならともかく本筋と関係ない描写が多いと読む気なくなる

259.ID: rImRYFc32022/10/24

書店はランキングの順位より紹介文付いたり付かなかったりの方が気になっちゃうな ずっと付けてもらえてたのにある時期から紹介文付かなくなって凹んでる

261.ID: P9spZeyl2022/10/24

「嫌い」に共感してもらいたい人多いんだな〜 創作の悩みとか人間関係の悩みとかならわかるけど、○○ネタが嫌いなんて自萎他萌で済むのに

263.ID: I5e960Fc2022/10/24

>>257

ギャップありすぎて印象に残りやすいからそう感じる人が多いだけかもしれない

264.ID: cG5PFNiH2022/10/24

オンで反応こないからオフやろうかなって言ってるトピ 自分オフやって無いから的外れ意見になっちゃうからこっちで書くけど 今のオン同人世代には拍手機能ってなんぞやってピンとこないらしいし、個人サイト全盛期でも拍手押されるの大手ばかりだったよ ツイのいいねと違って別ページに飛ばされちゃうの多分わずらわしく感じちゃうかも… ジャンルがその形態やってる人多いからと言っても、閲覧側が仕組みやサイト管理人の立場わかってるわけではないと思うな

265.ID: BNaTswfC2022/10/24

pixivを批判しつつ使い続けるのが気になっちゃう人、こんなに多いんだな〜 使うも使わないも意見を表明するもしないも、ただの消費活動だよ?モヤるポイントがわからない。 オタクやってたらほぼインフラみたいなものだし、使い勝手がどこもよくないから結局戻ってる人がかなり多いけど、それもそんなに笑うことなの? 自分は前からシステムが嫌だったのであまり未練もなくほぼ撤退してサイトに引きこもったけど(超〜マイナーカプのやつだけ残してる)、なんで企業のクソ体制のせいで消費者が不便を被らなきゃならないんだ、とは思うので文句言いつつ使い続ける人の気持ちの方がまだわかる。 結局ほかの人の作品を見るために使わなきゃいけないから、自分も撤退する意味はなかったかもしれない。 気になる人は黙ってスルーするか、そんなにpixivが大好きなら、ちゃんと課金して全員ミュートするとかしたらいいんじゃないかな。

266.ID: LzVthRZr2022/10/24

このネタ嫌い〜ってトピよく立つけど、自分が嫌いなものが好かれてると責められてるような気分になる人が一定数いるのかな 「これを嫌う正当な理由があるから自分は悪くない」みたいな心理がありそう

268.ID: wLCPaWMc2022/10/24

個人サイト、アクセス解析で出てる数字と実際に気配を感じる人数に乖離があるな~と思ってたけど他の人もそんな感じなのか アクセス解析で月ユニーク1000人としたら気配があるのは10人くらいって感じ 使ってる解析のユニーク=IPアドレスだから同一人物の別WiFiとかで重複カウントしてるとしてもあまりにもかけ離れてるなあと思ってた 気になってたところだから他の人の数字見れて安心した あのトピ主の力にはなれないが…

269.ID: hunQgTG22022/10/24

料理や食べ物描写に作者の影がちらつくなって人、マンションアパートの間取りとか家具家電とかにはそういうの感じないのか気になる 素材じゃない場合の住環境描写は周りに見えるものを参考にしがちな気もするし、料理より作家の暮らしが見えやすいような気するけどなあ いちいちそのキャラに合いそうなものを調べて設定してるって思っとく方が苦手が少なくなっていいっていうか、自分はどっちも調べて描いてるから料理も必ずしも生活の投影ってわけじゃないと思うけどなあ こういうことここで結構書いてる人いて、もう非表示にしちゃったけどあのトピ少なくない人に暗い影を落としててなんか寂しい気持ち

270.ID: Ad9JRWZz2022/10/24

>>257

自分が可愛いと思うものを描きゃいいんよ 〇〇描いてる人は△△って決めつけてる方が異常だから

271.ID: 2riaXToy2022/10/24

「日本が嫌なら出て行け」みたいなマインドなのでは 公式や運営のやらかしにネガティブな反応すると「嫌ならやめろ」って言う人いるし とにかく「批判」そのものを見たくない人は結構いる

272.ID: 3F1dyeH72022/10/24

間取りとは違うけど病弱キャラが持ってた薬の形から何の薬罐で推察して「この飲み合わせダメだろ!」ってキレてる人思い出した。

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