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2022/10/31

どうしても『一言物申す』トピ《22》

どうしても『一言物申す』トピ《22》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月31日18:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
940 コメント
940 コメント
532.ID: nOeM6o9k2022/11/02

>>507

送れるかどうかもわからないことに期待持たせておいて何も気にしない人のほうもだいぶ自他境界線溶けてそう

533.ID: nOeM6o9k2022/11/02

社交下手そう

534.ID: L13V8mF22022/11/02

狭い界隈でブロックしまくると孤立するだけだよな…。でも同担拒否だし人間不信だし自分以外のオタクと関わりたくない。潮時だろうか。 そんなわけで同人の個人サイト気になる。

535.ID: 40OovGle2022/11/02

>>512

それなら感想が来ないときも同じように「いつか送ってくださいね~」っ社交辞令で返せばいいじゃない。それをしないのはどうしてって話よ。 どちらも信頼を失うのは同意するけど、それにしたって「不誠実だ!」って怒るのも違う話じゃん。 送ってこない人からそっと離れればいいのにそれをしないのは生きづらそうだなぁってさ。

536.ID: iQY2gj5o2022/11/02

そこまでして社交辞令の文言に「感想送ります」を使いたいのか謎。それ以外にもたくさんあるし、社交辞令を本気に受け止められて迷惑なら最初から言わないほうが良くない?

537.ID: mG9sozpc2022/11/02

>>126

これは本当にそう思う。 色々な人達の作品についた絵やリプを見ていると、絵を描かないROMさん達とは見えている世界が違うんだろうなと感じる。

538.ID: 9IeEXagt2022/11/02

作風と作者の人格〜のやつ、トピ昔すぎてここで呟くけど自分はどえろ描くけど人とエロトークするの苦手すぎてイベントの時とかに下ネタ喋れる人認定されて話振られるからかなり困る

539.ID: FmwEfDG22022/11/02

新刊は「落としました!すみません!」って言うから「次出しましょー」って社交辞令返す機会あるけど、感想送りますって言った後に「すみません、書けませんでした!次のイベントの時には感想のお手紙持ってきますね!」ってちゃんと言ってくれる人いるか?むしろ、言ってくれたら「いろいろお忙しいでしょうし、私生活や原稿優先でいいですよ~!(社交辞令)」って返すと思うよ。そもそも、「感想おくりますね!」と、「次のイベントで新刊出しますね!」は前提が違いすぎて比較対象にならない。本気で「新刊出します詐欺」も「感想送ります詐欺」同じことなのに、感想にだけカッカしてておもろ。と思っているんだったら、ちょと色々心配になっちゃうぞ。

540.ID: hsUD3Qv72022/11/02

>>538

めちゃくちゃわかる。推しカプのエロを創作するのと下ネタが好きはイコールじゃないんだよね…

542.ID: 0woIi31y2022/11/02

新刊出しますと感想送りますはまるで違う気がするんだけどな

543.ID: FmwEfDG22022/11/02

「感想送りますね!」は時々言われるけど、相手の人柄的に「送りたいけど上手く書けなくて、結局送れなくて気まずくなり、疎遠になる」という未来が一瞬にして見えることが多いので、「お気になさらず~。読んで下さるだけでとっても嬉しいので!感想より○○さんの新作読みたいです~!」と返しておく。ずっと仲良くしたいからね。

545.ID: yaoj3QHM2022/11/02

できるかどうかわからないのに勝手にやります宣言をするという行為自体が意味不明過ぎる

546.ID: UZGJiHDp2022/11/02

トピずれになると思うのでここで。 サラリーマンの業務内容〜のトピ、わかる。 業務内容もそうだけど、私の場合は、リーマンパロ書いたときに、推したちが営業部所属になりがち。 少し前出したパロ短編集がそれで、気付いたとき『こいつら営業部ばっかじゃん…』と思って頭抱えてた。 デキる社員となると、それを表現しやすいのが営業な気がしてしまうんだよな…。

547.ID: WxEk2vDH2022/11/02

>>545

社交辞令って言葉の意味を調べてみろよ。 『世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。普通はほめ言葉。また,内実の伴わない空々しい言葉。外交辞令。』 って出るだろ?つまり「感想送りますは」宣誓でも約束でもないんだよ。

548.ID: Xym4JVlI2022/11/02

>>546

サラリーマンやってるけど、わかるなー 事務職だけど下っ端だから格好いい業務ないし バックオフィス系だと人事(採用)広報あたりが格好いいのかな 結局何やってるのかわからないから書けないけど 一流企業は首からパスぶら下げてるイメージ

549.ID: WL1w4SOn2022/11/02

営業は成果が数字で可視化されて分かりやすいし、外回りがあって色々させやすいからね…

550.ID: BPwMWz7b2022/11/02

>>543

賢い

551.ID: WxEk2vDH2022/11/02

>>512

たぶん、「感想送ります」って言ったときの反応がすごくいいんだろうね。 だから何度も言いたくなる。それ以上のことは考えてないんじゃないかな。 考えないで発せられた言葉なら、受け取るほうも何も考えなければいいんだよ。

552.ID: khAt7n6o2022/11/02

>>545

それで人間関係悪くしたり自分の印象下げてたら社交できてないよなと思う

553.ID: 0xYhS7nf2022/11/02

感想送りますって言葉を使わないでほしいにめちゃくちゃ噛みつく人、やってるんだろなー

557.ID: qV06b3Gv2022/11/02

>>543

同じだよー! 感想を背負い込むと負担になるの見えてるし気楽にして付き合って欲しいよね

558.ID: FZOliaHX2022/11/02

>>507

送れるかどうかわからないのに使っちゃうのは何も考えてないだけで相手のことなんかどうでもいいって事だけどそれのどこが自他境界ないのか教えてほしい

559.ID: 5ct0NwrT2022/11/02

昔2で言われていた伏字の名残だと思うよ

560.ID: MBvFsV3x2022/11/02

金で買ったり人から与えられるのをひたすら待ったりそれでメンタルやられたり相手を憎んだり 感想が持つ力ってすげえんだな…

561.ID: BPwMWz7b2022/11/02

>>560

人から自分への言葉だからね 向けられた言葉は強いよね

562.ID: 5ct0NwrT2022/11/02

自分も無難な作風だから尖っているものが描ける人たちすげーって思うけど、自分の場合整った小綺麗な絵で見ていて辛くない話(よく言えば平和、悪く言えば特徴なし)みたいなものばかり描いているけど、そもそも自分が癒されるために描いているから尖らせる必要がないんだなと思った

563.ID: Zxb6rNkg2022/11/02

>>546

売上稼いでくるのは営業だし、出世頭はどうしても営業出身者に集中するからね。 バックオフィスで華やかに見える部署はマーケティングかな。あとはクリエイターやデザイナーとか

564.ID: cLpKw9hl2022/11/02

もしかして今の時代にfigmaの素体とかでポーズ参考にして描くのって年寄しかやってないとか? 今はデジタルポーズ素体みんなつかってる? あれめちゃくちゃつかいにくいから苦手で結局自分の手で動かせる実在の人形を重宝してるんだけど…これもオヴァ行動になるのかな

565.ID: gHCwRIYA2022/11/02

>>545

実際は単なるその場しのぎで、人間関係がまったく円滑になってないからこれだけ紛糾するんでしょ

566.ID: QN3xj21p2022/11/02

壁打ち名乗ってる人たち見てると、周りのことが気になりまくる壁打ち向いてない人が多いなとたまに思う。本来向いてない人がなんらかの理由で仕方なくやってる感じ。別にこうしなきゃいけないなんてルールないんだから、壁打ちしたり転がってきた球投げ返したりナイター見に行ったり楽しくテキトーに過ごせばいいのに。

567.ID: Q7ViuctF2022/11/02

字書きの媚びがキツいトピ、こういう字書きは要注意って項目自界隈の天井字馬がことごとく当てはまっててウケる やっぱり触らぬ神に祟りなしよな〜みんなその字馬のことすごいすごいって言ってるけど今後も近づかんとこ

568.ID: mYxqaDBt2022/11/02

ここでいろんな悩みや愚痴を見聞きして、どういう界隈やジャンルが楽なんだろうな〜と考えてる。 程よく人がいてそれぞれがほどほどに交流していて、自分の好きなものかいて爆死も過剰なヒットもしない状況とか?交流も気が向いたら話す人がそばに何人かいて、相手からも同じようにたまに話しかけられる程度…みたいな。 そうしたら擦り寄りもないしトラブルもないか…? ストレスフリーで活動するなら何もかも中途半端に気ままにやるのがちょうどいい気がしてきた。 オフとかアンソロあったら違ってくると思うけど。

569.ID: mYxqaDBt2022/11/02

>>506

そういうこともあるんだ! 続きが読みたい時に使うだけだと思ってたけど、人によって使い方いろいろあるんだなぁ。返信ありがとう!

570.ID: mSztH19G2022/11/02

>>564

figmaでは無いけど自分でポーズとって撮影して参考にしてるって人幅広い年代で見かけるから3D使わない=年寄り行動ってことも無い気がする 自分も3Dは使うけど細かい操作苦手だから素材にないポーズが欲しい時はドールにポーズとらせて描くことあるよ

571.ID: tUlzECM92022/11/02

疑問なんだけど、感想送りますを社交辞令として使う人は相手に「とか言って実際送ったことないじゃん、あんた口だけだもんね」とか思われてても別に気にならないのかな…いやそんなこと直接言う人はほとんどいないと思うけどね 自分だったらそんな風に思われたくないし好きな相手なら尚更なんだけど…

572.ID: TIasQLxf2022/11/02

わりと真面目に回答しようとしたトピが投稿ボタン押したとこでトピ消されてて悲しい!

574.ID: Ew2gikZy2022/11/02

>>571

「感想送ります」じゃないけど。 まあまあ調子いいことばっかり言って生きてた若い頃、似たような事面と向かって言われたことあるよ。 その人の事は友人として普通に好きだったからショックだった。 それからは気を持たせるような発言には気をつけるようになったな。 社交辞令って、自分が気持ちよくなる言葉を言うんじゃなくって、相手が気持ちよくなる言葉をかけるのが大事だってそれで身にしみた。

575.ID: ZBiV3TEX2022/11/02

まだ感想の話してるんか

576.ID: 9IeEXagt2022/11/02

>>571

たぶんその認識から違っていて、社交辞令だと思っている人は感想がくると本気で思ってないのでそこまでの考えに行き着かないのかなとクレムで学んだ どちらかの考えが足りないという意味ではなく単に認識の違い

577.ID: Odf5I7SL2022/11/02

新刊出すたび「後で感想送りますね」と言って、一週間後くらいに必ず長文感想送ってくれるフォロワーさんがいる 送りますと言って送ってくれたんだから、ある意味普通のことなんだろうけど、あのトピみてると奇跡のように感じる いつもありがとうね

578.ID: 2ZKcUDrm2022/11/02

学校内で致すのも「倫理的に良くない」って忌避されるのか〜 日常生活に関しては別として、エロに関してだけは倫理無視したやつが好きなんだよなあ……背徳感が欲しい でもそれで作者の倫理観疑われるのはちょっと切ないな、ダメとわかってるからこそいいんだよ

579.ID: KBGz0ujM2022/11/02

>>564

いや〜むしろ今後3Dモデルと実物デッサン人形とのトラッキングとか今後出てきて実物ドール流行りそうじゃない? 今は3Dモデルが目新しい(そんなに新しくもないか…)のと3Dモデルを使うならデジタルでやるしかないだけで、まるでそれしか無いように見えるだけで と言うか真面目にクリスタ開発がんばれと思ってる 手のトラッキングはアプデで追加されるし、いずれ全身もやるだろうと……ならコンパクトなドールとの同期かな?と期待してる

580.ID: XdC8Wn0c2022/11/02

よしわかった!真剣に感想書くからみんな読ませてくれよな!!って気分

581.ID: MWrNYPEG2022/11/02

>>578

分かる、ていうかそういうのできるとここそ創作の醍醐味って感じする… 現実では絶対やるわけないやんと思ってる 実在の人間モチーフにしたりするのは名誉棄損とか?になりそうだしやばいだろうけど

582.ID: 6v0kDt1M2022/11/02

あのトピは明確に詐称(褒めるだけ、と書かれてるのに厳しい指摘)があった場合の話だからよくない?「アレルギーあってバナナ入ってませんか?やって聞いて買ったのにバナナ入ってたら返金ものでしょ。

583.ID: ZFxf6VNB2022/11/02

倫理的に良くないからこそ背徳感があるんじゃないかな? それとは別に、あれは背徳感のない穏やか〜なシチュを探してるトピだと思ってる。

584.ID: SmwRBXJA2022/11/02

業者じゃなかったらなにしてもええんかってなっちゃうけど そんなつもりで書き込みしたわけじゃないんだろうことは分かっているので…

585.ID: 8Ee9w2cZ2022/11/02

現実の倫理観というよりキャラ解釈上の問題だな自分は 自カプはどっちも学校でするようなキャラじゃないからな…と思うから自然とさせられない 倫理観ヤバいキャラ同士なら全然させる

586.ID: 40OovGle2022/11/02

>>545

言葉の意味調べた? 『また,内実の伴わない空々しい言葉。』って書いてあるでしょう。つまりはそういうこと。 社交辞令なんて適当極まりない言葉なんだから、真に受けでもしょうがないのに。 社交辞令を約束だ宣誓だっていう重い言葉に脳内で置き換えるから苦しむんだよ。 言うほうは何も考えてないんだから、こっちも何も考えなければいい。

587.ID: 3DyY6Et02022/11/02

絵描きだから字馬とかよくわからない 好きか嫌いかでしかわかんないや 京極●彦とか読んでも長くてくどいし何かイメージカクカクしてて読みづらいってなるし 他の作家のはするっと読めるとか色々だし

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