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2022/10/31

どうしても『一言物申す』トピ《22》

どうしても『一言物申す』トピ《22》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月31日18:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
940 コメント
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320.ID: fIyd5p6g2022/11/01

感想送りますを社交辞令に使う人って、言ったことをやらない不誠実さが他人の信用を失うかもって発想にはならないのかな? どうせなら行けたら行く=大体行かないみたいに感想送れたら送ります!とかが浸透してほしい

321.ID: sKoWi3dJ2022/11/01

感想送りますっていうアクションします宣言をやめて、できたらやりますの感想送れたら送りますにすればいいと思うんだよね、本当に

322.ID: YJfCaHkl2022/11/01

>>299

302 ID: M5gqiW8E えぇ〜「振込先教えて」「御本抱いて寝ます」と「感想送ります」が同等の言葉に感じるの?びっくり... 投げ銭も本抱いて眠るも実際はしないだろうなぁ〜って大抵の人は間に受けないと思うけど、感想送る行為は実行されてもなんらおかしくないし、実際に感想送るって言ってちゃんと送ってくれる人もいることにはいるし... 全然性質の違う言葉だと思うけど 302には同じに聞こえるのかもしれないけど、それは一般的な感覚ではないんじゃないかな...それで人のことをアスペ呼ばわりはいかがなものかと

323.ID: 2we0BhvH2022/11/01

>>299

302 オタクの誇張表現と感想送りますは同列の表現とはならない気がするけどなー 人を簡単にアスペとか言うもんじゃないよ

324.ID: Zxb6rNkg2022/11/01

私はそれだったら、これから楽しく読ませてもらいます!のが浸透してほしいな

325.ID: YJfCaHkl2022/11/01

「一緒に食事しよう」は日時を決定する段階まで行かないと約束にはならないけど、「感想送ります」は日時が限られていないからこそ、その一言だけで約束になってしまうと個人的には思うんだが... いつ送るって決めてないから約束じゃないって言い分、んん?て感じ 「いつ送るか決めてないんだからそれが5年後の可能性もある」って、確かにその通りではあるんだけど、一般良識からいって「やります」って言われて5年後でも何年でも待たなきゃいけないって普通ありえんというか、非現実的だと思う

326.ID: R5GU98bs2022/11/01

>>320

感想には触れなくていいと思う.... 送るも送らないも送れたら送るも、何にも言わない方がいい

327.ID: wUcYrqXS2022/11/01

>>320

いや、皮肉じゃん? 感想送れたら送れるなんて言うはずないんだよね。その場でいい顔したいだけなんだろうし 現実的には感想に触れない言葉を使えばいいと思う

328.ID: HmgFqKsa2022/11/01

皮肉とはわかりつつ、今度は「感想送れたら送りますって言ってたのにこない!」ってなりそう。感想に触れない言葉を使えばいいがFAだよね。そうしたら単純に「感想がひとつもこない」という悩みが横行するんだろうから。

329.ID: 1QIXMy5n2022/11/01

根本的に違うと思うし感想欲しい人や傷ついた人をsageたいだけの屁理屈でしか無いから無視してる

330.ID: J9tbMXAU2022/11/01

感想送りますねって言って送ってこないってことは、相手にとってその程度の存在なのでは 送りますねって言っちゃったなーとは思ってる、でも「まいっかあの人だし」って切り捨てられてる 同人誌も読み返さないから忘れたら思い出さない、下手したら読んでない そんな相手に感想送りますねなんて言うなとか社交辞令とは受け取れないとか別の言葉を選べとか考えてても、そもそも私に不誠実だと思われてようがどうでもいいんだから気にしたって無駄 もはや何も感じてなかったんだけど真面目に怒ってる人あんなにいるんだな 軽んじられてるってことがそこまで受け入れ難いか

331.ID: N86zydt52022/11/01

>>325

一緒に食事は双方の合意があって初めて成り立つけど感想送りますは相手側からのアクション待ちだから全く別だと思ってるよ いつ送るかについてもそんな未来永劫待ってろみたいな感覚はちょっと違うよね そもそも待たせてるわけだしなー

332.ID: sruGX81f2022/11/01

あなたは自分が軽んじられても何も思わないだろうけど、存在が軽々しく扱われているってことは悲しくなったり傷ついたりする人いる、それだけよ

333.ID: vxMcjISr2022/11/01

絵馬トピたてた本人だけど、歴1年で絵馬なわけないって言われて流石に凹んだ…一年って言っても平日毎日5時間土日はリアルに12時間描いてるからそりゃ1年でも密度が違うと思うの… コンスタントに万バズできてたから自分では絵馬だと思ってたんだけど違ったのかしら 絵馬の方なら、描いてる何月なんて上手さに関係ないことわかってると信用して歴公開したんだけどな、もうリアルでも匿名でも歴公開していいことないから今度から気をつけよう

334.ID: TkRyEox82022/11/01

楽に生きる方法系の自己研鑽本読むと大体同じことが書いてあるんだよ 「他人に期待しない」って 相手がそうしてくれることにそもそも期待しない、他人はコントロールできない でもしてもらったら大げさに喜ぼうってね

335.ID: XyqBk6Ys2022/11/01

自分で絵馬っていうと文章でこれだけやってますって色々言っても絶対絡んでくる人はいるから仕方がないよ、特にここ匿名だし

337.ID: xTzu9Xif2022/11/01

>>333

匿名でしかあの話できないのはわかるし、 匿名だからこそ外野からチクチクされそうなのもわかる ここって自称大手とかもばかにされてる傾向あるけど コメ主の歴1年でコンスタントに万いいねもらえているっていう事実は事実だしね 自分は、上手い人には攻撃してくるやつがやっぱりいるんだな、て面白いくらいだったよ 気にしないでー

338.ID: mXPU7e5N2022/11/01

>>333

覇権ならこんな絵で!?笑笑みたいなのなんぼでも万フォロワーいるもんね 本当に覇権ブーストって感覚狂わせるから… そんで旬が過ぎたら伸びなくなってクレムで伸びなくて病みトピ乱立するから…

339.ID: k7BMZo982022/11/01

期待させるようなこと言わないも徹底してほしいもんだねえ…

340.ID: FdqBUR9s2022/11/01

>>48

今さらながらコメ主だけど。 宗教(受胎告知)っぽいものが書きたい時に、宗教画以外の「私の思う宗教っぽい絵(非宗教画)」を勧めるのって、「ゲームしてないですが、ゲームの二次創作したいです!」ていう人に、「支部で二次創作読むといいですよ!」って答えるのに近いもの感じちゃうけどな。 まず原作プレイして欲しいと思うように、本物の宗教画を見て、その素晴らしさを知って欲しいと思うよ。それが敬意ってもんじゃないですかね。信仰して欲しいとはおもわんが。 宗教画というのはルールがあって、それに則ればそれらしさが出る分野だけれど、根底には信仰心がある。それを見ないで宗教らしさを出そうというのは無茶だろう、と思う。 っぽければいいから、っぽいものをみればいい。それはその通りだ。そういう軽やかさと、それが許されるこの国の雰囲気も、好きだよ。

341.ID: 1fOrv7tG2022/11/01

仲良くなりたいわけじゃないけどスルーされるってそれでなにか問題あるの? 新参が私をスルーする、私も新参フォローしてないけどってそれが原因なんじゃないの? なんていうか、自分一人こそが神であり、周りは自分を祀り上げるためのモブでしかないって本気で思ってそうで怖いんだけど トピ文に答え全部書いてるしさ 精神科の専門用語であった気がする、「こうなって欲しい・こうだったらいいな」を全部事実として認識しちゃうみたいな…なんて言ったっけ

342.ID: 8Q2vADgX2022/11/01

感想がほしいかどうかは人によるとして日頃から匿名ツール置いてたりする人は感想ってもらえたら嬉しいっていう認識になると思うのだけど、そういう相手に感想送りますって言っておいて「期待するほうが悪い」ってのはそりゃないよ…と思うけどな だから自分は絶対言わないけども

343.ID: mXPU7e5N2022/11/01

>>334

進次郎構文だけど期待するようなことを言わないを徹底させることは他人に期待できないから 他人に期待しないの流れだよね マインドフルネスとかもそう

344.ID: 40OovGle2022/11/01

>>334

他人の言動はコントロールできないからそんなの無理。 生きてりゃ嫌なことを言われるし、うれしいことも言われる。 自分は他人を期待させるようなことを全く言っていないっていう保証は無いでしょ? お互い様なんだよ、こういうのは。

345.ID: aUK0BmXO2022/11/01

イラスト渡します!と言われてもやもやするのはわかるけど催促する点はよくわからん感覚だ。表紙依頼してたわけじゃないなら猶更…。 どう見てもいい結果にならないとは思わなかったのか…?お互い若いのかな。

346.ID: q7S8cQB32022/11/01

自称絵馬トピ、なりきりばっかりだろうなーと覗いてきたら トピ主の 「最初は本当に下手くそでしたが、1日も休まず何時間も描いてプロの方にも指導をいただいて憧れの絵馬になることができました!」で吹いた。 YouTubeのうさんくせえ宣伝みたいだな あれ絶対絵馬じゃねえw絵を見せろ絵を

347.ID: wUeHmz3S2022/11/01

アイコントピ見てそういえば相互が「いいねした人のアイコン自分の絵柄で描く」みたいなのやってて、律儀にリプの順番でやってたもんだから次自分だ〜とワクワクしてたらそこで止まったの今思い出した 飽きたんだろうな そういうことあるよね

348.ID: pbivsloz2022/11/01

>>254

笑った 作品がうまいからって感想がうまいわけではないよね… 自分でもこんな感想じゃ送れない…とか悩んでたのかな 真面目な人ほどあれこれ考えちゃって送れないのかもしれない

349.ID: QIGoPZHf2022/11/01

それくらいその絵師の絵が欲しかったんじゃない?トピ主はhtr絵師か字書きなんじゃないかなと思った。結局あれって「私はこういう絵師さんから絵を貰える存在なんですよ」を界隈にアピールしたいだけなんじゃないかな。トピ主が悩んでるのはこれきっかけで絵師が拗ねて界隈で居心地が悪くなって自分も病んでるってことみたいだし。若いというかお互い精神年齢が幼いんだろうなと感じたよ。

350.ID: vxMcjISr2022/11/01

>>333

励ましてくださりありがとうございます( ; ; ) そうなんですよね、匿名でしかできない絵馬ならではの悩みや嬉しいことを語りたい!と思ってたてたのですが、 該当しない方やプロの方からのご意見が飛んできてしまって思ったような議論ができなかったのと、トピ主が本当に絵馬かどうか、という議論にすり替わってしまったのが残念です。 証拠となる絵が載せられないのがネックですね、身バレしてしまう危険があるので、、 この絵で1万フォロワー!?みたいな方がいるのは同意です、古参のジャンル成長期に運良く乗れた方などはそういう方が多い気がします

351.ID: 0uDSVc2f2022/11/01

ツイ壁打ちトピに続き個人サイトのトピも立ったのか 投稿サイト専トピもその内立つかな

352.ID: rpjADGm52022/11/01

楽に生きる方法として「他人に期待しないこと」が有効なことが一連の流れでありありと出ているし、いろんなお悩みトピでも「評価や価値を他人に委ねない方法もあるよ」と散々言われてるんだよな。それでも評価や感想が欲しいんだ〜!って自分を自覚してる人はまだいいけど、期待させた相手が悪い(いや確かに相手が悪いんだが)ってただただ持っていく人は多分ずっと出口のない苦しさよ。

353.ID: vxMcjISr2022/11/01

>>346

笑笑笑 トピたてた本人ですが、YouTubeの胡散臭い広告で笑いました、私文面だと普段からああいう口調なんですよね… 333のコメを見ていただければわかると思いますが、描いてる量が同じ歴1年の方より断然多いのと、プロの方の添削は本当におすすめです、はらけん…先生、かかg先生など。 絵馬ならではの悩みや喜びを語りたかったのですが、間接的な議論にならず残念です、匿名だから仕方ないのかもしれないですね、、

354.ID: eDiCV7l82022/11/01

壁打ちトピってたまに「自慢だろ」とか言い出すのがいるからわけわからん 羨ましいなら自分も壁打ちすれば?としか

355.ID: 84tp9Phw2022/11/01

あのトピ、「壁打ちだけどこんなに反応あります!」合戦みたいになってたからでは?

356.ID: cJZL9R1u2022/11/01

>>346

353 すまん重箱の隅をつつくが、「間接的」ではなく「建設的」じゃないか

357.ID: NkOZsp7M2022/11/01

感想送りますって言われたら、送ってこないなって思うし実際送られないから正直どうでもいい 社交辞令なんて気にしてられない 何も言わずに感想送ってくれる人を大事にしたいが、無記名なんだよなあ 君のために書くよ

359.ID: t69Np3Ei2022/11/01

>>354

「壁打ちだけどこんなに反応あります!」 いいじゃんなにか不都合あるの? 「私は我慢して交流してるのに壁打ちのやつが伸び伸び数字稼いでて憎い!」とか?

360.ID: mXPU7e5N2022/11/01

クレムで自称絵うまが身バレするから絵をアップできないと言うのを見るたびに 都庁を背景にマタギがフラダンスしてる絵とか一生描かなそうな絵とかあげたらバレようないし上手いか下手かはわかるしいいのになと思う

362.ID: HGTryxbq2022/11/01

>>330

コメ主だけど、いや真面目に悲しくなったり傷ついたりしてることが無駄だって言ってるんだけど… あなたは何も思わないだろうけど〜じゃなくて、考え方ひとつで何も思わないようにできるでしょってこと 軽々しく扱われたって事実に真剣に怒ってても仕方なくない?自分を軽んじてる相手はそもそも同じ土俵にいないんだから 悲しい出来事でも、悲しむことに時間を費やしても意味がないものもあると思うよ あの人は私を軽んじてるのねと受け入れて終わらせればそれ以上エネルギーを使わず済むじゃん、実際エネルギー使ったって相手を何も変えられないし

365.ID: iy8KMVl52022/11/01

私は壁打ちだけど、マウント合戦は見苦しいなと思った。

366.ID: yTm7qAQf2022/11/01

同人板化が進んでいくね。どのトピも向こうで見たことある。

367.ID: 0rZ9WyVo2022/11/01

シチュを変えても人物の絵柄で分かっちゃうよ、ファンが見たら

368.ID: NkOZsp7M2022/11/01

どんなに売れてても感想書きにくい内容あるんだよな エロじゃなくても

369.ID: 1fOrv7tG2022/11/01

そりゃわざわざ「全然数字稼げません」って書き込むようなマゾは居ないでしょ

370.ID: eDiCV7l82022/11/01

>>354

マウントなの? 自分も壁打ちでやってるから、むしろ他の壁打ち運用者事情が知れて興味深かったけど

371.ID: 7IP2xYW82022/11/01

なんで自分は実は違う立場なんですけどって種明かしするんだろう。トピ主の立場に立って真摯にコメントした人たちに失礼じゃないか?最後まで演じきれ。

372.ID: NkOZsp7M2022/11/01

で、でたー--なりすまし相談!!! 最後までなりすましとけ!!!!

373.ID: tuklomCD2022/11/01

自分も相互から年賀状絵贈りたいです!って一方的にDMで言われてどのキャラがいいですか?とか事細かに聞かれたから時間割いて答えたのに結局自分には一切送られてこなくて別の共通の相互には年賀状絵もお誕生日絵も速攻で送ってた相互居たな いい歳した大人がそれされた側がどんな気持ちになるのかわかんないんだ…ってドン引きしちゃってもうその相互達はミュートして離れたけど 感想送りますもそうだけど社交辞令にならない文言を社交辞令として使う人が多すぎる

374.ID: rFgC4MXp2022/11/01

社交辞令として使ってる言葉で社交失敗してるよね

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