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2022/11/17

どうしても『一言物申す』トピ《27》

どうしても『一言物申す』トピ《27》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《11月18日16:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
956 コメント
956 コメント
367.ID: GWEVB9gR2022/11/19

>>279

悪役は悪として描かれてるからいいんだよ 読者には「否定すべき価値観の持ち主だ」って分かるから そうじゃない場合は配慮が必要だってこと

368.ID: e2hk1lXO2022/11/19

印刷所に製本頼むのは大手だけ、コピー本が今よりずっと多かった時代の話 オフセ印刷の同人誌をスペースに山積みして「ご自由にお持ちください」とだけ書いてサークル主不在のスペースがあった 自分は学生で、スペース代もコピー代も頑張って貯めたバイト代から捻出したけど、そのスペースの正面だった影響かほとんど見てさえもらえなかった (その無配本がなくなって以降はぽつぽつ手に取って貰えた) トピ主がどうとかじゃなく、あのサークル主もそういう主義の人だったのかなっていう、ただの思い出話

369.ID: UgIsopKV2022/11/19

同人誌の値段の話になると、 高いと文句いわれた→そんな相手放っておいたらいい!同人誌の値段はサークル主の自由!買いたい人間が買えばいいの!みたいな意見あるのに、 安すぎると文句いわれた→転売目的で買われるから、他のサークルの本が高く見えるから、安すぎるとデメリットが~みたいな意見でてくるのなんだろうな? 高いのと同様、安くするのもサークル主の自由じゃないのかと思うけど 自分は過去に印刷代を安くしようとしたら単価も下がって相場より安い値段になったけど、完売しても印刷代が安くて再販しやすかったし、在庫かかえる可能性あっても気持ちが楽でよかったよ

370.ID: eAzp7vog2022/11/19

ガチガチの考察を発表する人ってもしそれが外れてたら気まずくないんだろうか そういうのにも慣れてんのかな? 個人的にはキャラの呼び方とかは作者でもきっちり把握できてないもんだと思ってるから目くじら立てるのは逆にリスクだと思うんだよな〜 一昔前の漫画とかは単行本の柱で作者が「ここで○○と呼ばせてたのにこっちでは△△にしちゃった…」みたいなことちょくちょく書いてた気がするし それとも今は編集側でそういうチェックが厳しくなって滅多になくなってるのかな

371.ID: dc4Tybmr2022/11/19

雑絵ネタか丁寧かのスレ。 一次よりジャンルだけど、Twitterでは雑絵ネタで本気で描けばそこそこ上手いって人の方がフォロワーもいいねも増えてる。 一次は特にキャラ語らないと知ってもらえないし、どんどん雑絵でもキャラわかる呟き量産のほうがよさそう。 自分は丁寧に時間かける方だけど…。雑絵量産キャラ語りはいつでもできるけど、絵の上達は地道な努力だから評価少なくても我慢。 自由に時間かけず描けるようになったら雑絵キャラ語りもしていこうって考えてる。

372.ID: zkMrshcN2022/11/19

>>370

あんな風に同人系で考察してる人は知らないけど、掲示板や個人ブログで考察してる人は外してなんぼの世界 考察すること自体が楽しいから でも女向け界隈のように同調圧力が強くないから、有名な考察ブログを読んでない奴はモグリだなんてことにはならない

373.ID: zkMrshcN2022/11/19

>>369

極端な赤字頒布は再販を渋るし、サークル参加しなくなるから 部数は増えるだろうけど長期的に見てデメリットが多い 値下げはしやすくても値上げはしづらいので八方塞がりになる

374.ID: wkjGdR8a2022/11/19

>>369

コメ主は若い世代なんだろうね 安すぎる同人誌については過去に散々もめたからだよ 相場より若干安い程度は大丈夫だから好きにすればいい

375.ID: eAzp7vog2022/11/19

>>370

そういえば確かに昔見てた考察ブログの人は自分の考えてた展開と違った時「そうきたかー!じゃあアレはこういう意味にもなってくるってこと?!」みたいなこと言ってすぐ次のこと考えてたし楽しそうだったな そういう風に自分で完結して盛り上がれたら関係なさそうだね あのトピにはヤバい印象を受けたんだけど、同調圧力と本人が考察の薄そうな人に対して文句言ってるせいかも

376.ID: v01LTM8g2022/11/19

新刊取り置き以前に、せっかく壁打ちで過ごせてるのにこういう事から徐々に交流始まって、これから先ずっと気にかけたり気遣うようになるんじゃ?って思う 壁打ちだから人との距離感わからん、こういう心配しちゃう…

377.ID: DET4uKx72022/11/19

同人誌の値段の話、 相場を守らないといけないもっともらしい通説があったような気がするけどどんなのだったかな…忘れてしまった。

378.ID: M17ZyOxK2022/11/19

同人誌、無料で配布したいわ お金取りたくないんだよな。趣味で元取ろうとか考えたことない

379.ID: iPenc72r2022/11/19

色々あるけどシンプルに、相場より高いことによるデメリットはサークル主に向くけど、相場より安いことによるデメリットは周囲に向くから嫌がられるんだと思う

380.ID: fujA7emV2022/11/19

考察のトピ、自分はどこまでもありがたいなーとしか思わないな 表で解釈違い無理ってわめいてようが直接物申したり名指しで晒し上げとかしてんじゃなければスルーで終わり 悪いけど表で解釈違い表明してる過激な原作愛の人より裏で他人の悪口言いながら基本的な設定も知らずにキャラ崩壊創作してる人の方が無理(一応書いとくけどトピ主を指してるわけじゃないです)

381.ID: YlSr2Wn82022/11/19

そりゃ、ジャンル相場より高い分には周りのサークルに迷惑かからないもの。何某かの文句言われるのはそのサークルだけ。安くするとそのサークルには何もマイナスは発生しないけど、無関係な周りのサークルが文句つけられる対象になる。

382.ID: UMjWlPSQ2022/11/19

>>378

ならやればいいじゃん 活動スタンスなんて個人の自由なんだから

383.ID: sbmXVSfz2022/11/19

解釈違いって喚いてる時点で無理だ

384.ID: D57euTFn2022/11/19

おばさんくさい格好ってどんなのなんだろう

386.ID: D57euTFn2022/11/19

>>379

女性向け独特のルールだよね 男性向けだと値段設定なんて気にもされない

387.ID: kBwHJ8YA2022/11/19

それなりにページ数のある本を無料配布したら同じ界隈の知り合い数人から釘刺されたんだよね〜 ああいうの面倒だからもうしないかな。 自由にやれればいいのにね。

388.ID: WEv5ahcq2022/11/19

>>378

378だけどまあ、そうだよね 次回からそうしてみるわ、背中押してくれてありがと!

389.ID: 3me4zwaG2022/11/19

本の値段付けとか印刷所の話見る度にオン専で良かったって感じるわ 元々本出したかったとしても無理だけど

390.ID: bNvxrCM22022/11/19

>>389

たしかに。値段云々とか考える時間を創作に充てたいもんな オン専が性に合ってる

391.ID: unRVHLi72022/11/19

>>370

考察ブログ好きだけど、本人が二次創作するかどうかで違う気がするなぁ 二次創作もしてる人は推しキャラ推しCPに不都合があると「公式が解釈違い」になりがち

392.ID: HmON45s32022/11/19

>>384

ジャストサイズの服はおばさんくさいって言ってる若い子多い かっちりしたシャツとペンシルスカートなんておばさんの象徴って感じ

393.ID: iPenc72r2022/11/19

>>379

そう?自分の観測範囲内だと同人ゲーム界隈で無料ゲーム流行った頃に問題になってたから男女差ないと思うよ 二次同人界隈に限れば、男性向けは金積んだ方が偉いって意識が強くて、値段に文句言う買い専が少ないって意味なら同意

394.ID: d5zOmV2J2022/11/19

Q&Aにあったけど、受けに自己投影して誰おまになるとかって分かるようでよく分からんのよね。 自己投影の意味を調べてみてもちょっと意味が違うような… 自分の経験とかキャラの価値観が重なる部分があるから自分とキャラを重ねてしまうとかなら分かるけど ソレだと別に誰おまにならないよね?? にゃんごろシーンで誰おまになるのは作者の性癖出てんなーって感じ?

395.ID: fujA7emV2022/11/19

>>383

ツイッターじゃないから絡むけど、それも解釈であり意見の一つだよね コメ主さんみたいに一つの意見を見て自分はこう思うって違うことをツイッターで呟けば当て擦り、喚いてるって言われるから難しいね

396.ID: p2uMqNCm2022/11/19

>>394

よく言われる自己投影と本来の意味での自己投影は意味が違う 自己投影ってより感情移入だよね。よく言われてるやつは 結局自分の嫌いな内容に文句つけるための方便だよなと思ってる 自分のなかにあるものが入り込まない創作物なんてない

397.ID: SaZG8Olj2022/11/19

そりゃ本当は推しカプは完全なる幻だからな…… もし原作の二人のままでいいなと思って魔法が解けるようにスッ…て引退するんならそれはそれで自分の中に遺恨の残らないいいやめ方だと思う 表立って砂かけとかしない限りは

398.ID: BD9P5Tqb2022/11/19

>>384

婚活で着るような服を着てる人(無理してる感じがする)

399.ID: HemRpYWr2022/11/19

とらのあなでの通販は完売してて、手元にある残りをBOOTHで販売も併売扱いになるの? 併売って複数の場所で同時に売るなって意味じゃないの?

401.ID: IzqJ28Or2022/11/19

>>399

自分もそれおかしくない?と思ったんだけど確信がないから呟きに来た。 今度虎に追納する予定がなく、虎で完売したあとからboothで売っても併売にならないって聞いたんだけどな。

402.ID: zkMrshcN2022/11/19

>>399

IzqJ28Or 虎に問い合わせてそう言われたの?

403.ID: sbmXVSfz2022/11/19

>>383

こんなんツイッターじゃ言わないよ 黙って本人をミュートするだけよ

404.ID: IzqJ28Or2022/11/19

>>399

虎に聞いたんならここに書き込まず向こうで答えているよ。 前に似たような質問をしている人がいて、それの返信ではそう答えている人がいただけ。 虎のQ&Aを見ても、先に他社で販売しているものが完売後であっても併売になるとは書かれているけど、虎で完売し追納の予定がない本についての記載がない。

406.ID: zkMrshcN2022/11/19

又聞きってレベルじゃないな

407.ID: lZ4kAo7W2022/11/19

3クリックどころか1行とはおそるべし

408.ID: IzqJ28Or2022/11/19

>>399

だからここに書いてるんじゃん いちいち絡んできて気持ち悪いな

409.ID: Or7BUbcs2022/11/19

>>384

BD9P5Tqb 好きな格好がおばさんって可哀相だな

411.ID: d5zOmV2J2022/11/19

>>394

だよね。私もそこが創作物の醍醐味だよなぁって思う まぁだからQAトピには答えられないんだけど、自分で誰おまと思うっていうのは性癖とキャラ解釈が喧嘩してるってことかな?中々大変な状況やんね

412.ID: SzOlvIaH2022/11/19

印刷費の回収をしようと思ってないなら、そもそもお金とらなくていいんじゃない?と思ってしまった なんで中途半端にお金とってるんだろう お金とかどうでもいいなら、漫画の内容を無料でWeb公開して、本は相場で頒布してくれる方が、個人的には気持ちが伝わるし、角が立たないかなって思った(内容読みたいだけの人には無料で見せるから、本買いたい人だけお金出してね形式

414.ID: TyDQsXdV2022/11/19

>>399

調べてないけど個人的には「専売」って「ここでしか買えない」の意味のはずなのに、他のところで買えちゃうと「専売じゃない=併売」になるのかなと思った 会場限定本の通販と同じで

415.ID: g75c3zFR2022/11/19

本を作るのが好きだけど人様からお金を取るのが申し訳なくてずっと無配サークルやってた でも全然手に取って貰えなくて3年前に仕方なく100円にしたんだよね それでも全然売れなくて去年全部の本を相場の値段設定にしたら3年前の本も含めて既刊があっという間に捌けた みんな中身じゃなくて相場の安心感で同人誌買ってるんだなって思ったよ ちなみに女性向け二次BL漫画サークルです

416.ID: Mhi3ea8w2022/11/19

利益考えなくてもお金ちょっと取るのはヤバい人避けと聞いたことある ちょっとお金取るだけで面倒な人減るんだってさ

417.ID: QUFmK28R2022/11/19

原作を好きになりすぎて他人のどころか自分の二次創作も読めなくなって途中でジャンル上がったことがある人間からすると、 他人の創作物に興味無いのはジャンルや推しカプに冷めたというより過熱してるからじゃないかなーって思う。

418.ID: d7G2iC6a2022/11/19

わかるマン

419.ID: y1eER8oZ2022/11/19

大昔、インテに遠征して終了間際に後ろのサークルからこれもらって下さいと本を押しつけられた。 その人は周りじゅうに本(おそらく売れ残り)を押しつけていて、聞こえた話によるとどうやらオタクを卒業するので処分したくて周りに押しつけていたらしい。要はいらないものの処分を押しつけられたんだけど、無料本と聞くとちょっと思い出す。 別の理由も相まってもうインテには行ってない。 周りに押しつけてるわけではないし、話が違うのでこちらに。 只より高いものはないという言葉もあるし、ある程度の値付けをするのは信用にも繋がるんだろうと思う。

420.ID: pRi1lP4J2022/11/19

フィクションのえろの話してんのにリアルの話持ち込んでくるやつくそキモいな あそこでリアルの体験が〜って言ってる奴ら全員ア○ル経験済みってこと?んなわけねぇだろ……

421.ID: HRcWvhAQ2022/11/19

あのトピ、確かに創作とは関係ないけど、私も公式のライブで、フォロワー全落ちの中当選して呟いたらブロ解されたことあるわ…。前はそんな経験なかったから、当選したことさえも呟いちゃいけないの!?と思った…。 というか、好きな描き手さんがライブ全落ちして、すごく落ち込んじゃって、過去作全部非公開にして何も描かなくなっちゃったのがすごい悲しかったんだよなぁ…。 その人の絵柄、びっくりするほど好みで大好きだったのに…。

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