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2022/11/24

どうしても『一言物申す』トピ《29》

どうしても『一言物申す』トピ《29》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《11月24日19:20》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
945 コメント
945 コメント
954.ID: ZKkcIf9m2022/11/28

>>951

アダルトチルドレンも自己投影ももともと心理学とかの分野の言葉だな、そういえば 字面から受け取ったイメージが先行してる類いのものだよね 学術的に使われてる言葉だから誤った認識が主流になるみたいなことにはならないと思うけど

955.ID: tbIr5iW42022/11/28

>>931

でもこっちがいくら擦り寄りでもフォロバ目的ではないって言っても相手の受け取り方次第でどうとでもなるよね結局……。 最近新ジャンル参入して色んな人の作品見て今がめちゃくちゃ楽しい時期だから気になってしまった。ただ素敵だから感想言ってるだけだよ

956.ID: ZaQUp4f12022/11/28

絵上手い人はバイトしなくても良いから社会経験浅いって、絵馬は生まれた時から絵馬みたいな考えの人なのかと思った。それとも身近にそんな感じの人がいたのかな

957.ID: CpwgR8s62022/11/28

めちゃくちゃトピずれで高尚様とは関係ないかもだけど 歴史系(無双とか擬人化系とか)ジャンルだと詳しい人の呟きが「○○さんためになる~」とか「○○さん分かりやすい~」とか本人にそのつもりはなくとも上げられがちで じゃあ詳しくなかったら駄目なんかーいっ!ってなりがちで、○○さんに対して高尚様とか愚痴ってた人は見たなあ 高尚とは思わなかったけど、やっぱりそれで新規ユーザー取得のチャンスは逃してるんだよな、難しそうだとか詳しくないと怒られそうだとか というのを思い出した

958.ID: IliKJBop2022/11/28

>>953

わかる ち〇かわですら独りごちつかってるのにね

959.ID: xKHDGtcE2022/11/28

>>898

こっち(主婦)こそドタバタせわしなかったり所帯じみた日常を晒して不快にさせてないか心配だよ 誘ってもらえたら嬉しいと思うよ

960.ID: f98mZGNs2022/11/28

高尚字書きトピの金木犀の人好きすぎる。 あの人が書いた「だれかに宛てたお手紙」を詰め込んだ一次創作同人誌(同人誌にあたるのか?)ほしい。

962.ID: DeUJXNpd2022/11/28

インプットはサボりの免罪符って捻くれてんなー… そもそも趣味でやってる人は休んだとしてもサボりにはならないでしょうに

963.ID: mt3zIvic2022/11/28

鬱の一歩手前で漫画や小説読むとすごい面白く感じたことあったな

964.ID: VsAa8cuN2022/11/28

>>957

まさにそのジャンル民で、そういう詳しい人たちって知識量と調べる力とアウトプット力が段違いすぎてもはや高尚様とすら思わないんだけど、私は自分で調べて得た知識で創作していきたかったから先行ミュートしてるな。 どうしてもその人本人よりも周りの人たちの反応に気が散ってしまうのはあるあるな気がする。グループできちゃってるのかな?と見えなくもないしね…

965.ID: j8k4KWev2022/11/28

>>962

でもスランプの時ってインプットもできなくない? 素直に気晴らしとか休養とか言えばいいのに、わざわざインプットって表現するのはなにもしない自分に対する後ろめたさをごまかしたいためのものだと思った。 映画や小説を流し見するのもインプットだって言うのなら免罪符でもなんでもないんだろうけど、そういう人が作り出すものはたいてい……

966.ID: W6fBoTqm2022/11/28

バンドのスタジオ描写、みなさん親切 思い入れがあるんだなって思いながら読ませていただいた

967.ID: Zk6AKdGo2022/11/28

>>962

コメ主じゃなくてごめんだけど、スランプという言葉の捉え方によるでしょ 自分はアウトプットがうまくいかない時期はインプットのほうを重点的にやるよ あのトピにあるように何かを観たり読んだりすることすらしんどいのはスランプじゃなくて疲労だと思う

968.ID: 2iosha3U2022/11/28

>>957

コメ主です ためになるな~って思う時はあるんだけど、その人たちが一言申し出る時とかって、豆知識とか史実紹介よりも結局ジャンルの公式が出す情報対して噛みついたりお気持ち呟いたり(言い方がこれしか思いつかなかった)感じだから高尚様とか言われるのかなとは思う ジャンル内情報と史実を比べて公式に一言申す感じに言わんでも…って感じなのかもしれない、史実は史実でジャンルの公式情報とは別物ですが~?!みたいな 知識量と調査力とアウトプットの加減や方法は難しいな~と思いました小並感

969.ID: j8k4KWev2022/11/28

>>962

捉え方、そうか。 自分にとってのスランプは「なにをどうやってもダメ。書いてある言葉も頭に入ってこない」状態だった。 それは疲労ともまた違くて、活動的ではあるのに創作関連がてんでダメになる不思議な感覚だった。 いや、それが疲労なのか……?

970.ID: 40izSZHG2022/11/28

修羅場飯トピ、みんなそんなに食事の時間惜しんで創作に打ち込んでんのかと眩しい気持ちで読んだ

971.ID: h2l9EnwU2022/11/28

>>962

流し見でもいろんなものが蓄積されるのは事実だからインプットと言っていいと思うけどな 作品が上手くないからって「インプットってwww」みたいに見下すのもなんだかなー 趣味でやってるんならどんな意識でどんなもの作っててもいいでしょ…

972.ID: siMWQKRy2022/11/28

>>962

まー、人それぞれスランプのかたちも違うでしょうよ。入出力どちらもダメになる人もいれば出力だけがだめになる人も入力だけがだめになる人もいるんでないの? 自分の感覚だけがすべてと思わないほうがいいよ

973.ID: 0A8yqUYN2022/11/28

>>962

971 そうね。作品のよしあしでその人が好きでやってるインプットに対して冷笑ムーブすることはないわな

974.ID: Ugk7zxEc2022/11/28

個人の体験や感覚だけを頼りにしすぎて想像力を働かせないのもそれはそれで…って感じ 創作にも大事だよね、想像力

975.ID: j8k4KWev2022/11/28

>>962

とはいえ「流し見じゃインプットとは言い難い」はある程度は主張したいけども。 ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。 インプットじゃなくて気晴らしって言えばいいのになぁ。

976.ID: zZfJxoId2022/11/28

インプットは息抜き休憩の見栄えのいい言い方って なんでそんなにイチャモンつけたがるんだろ

977.ID: Rx2nB47f2022/11/28

>>962

ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。 ↑これはあくまでもあなたがそうってだけで…。気晴らしかつインプットも兼ねてる人もいるよ 他人があなたと同じなはずないじゃん

978.ID: zB34xQes2022/11/28

意識高い系からすると「たかが息抜きをインプットと称するなんて」って許せないんだろうね

979.ID: Dwno1aQx2022/11/28

>>962

>ていうか流し見でも見てたら突っ込みどころや参考にしたいところが目について気晴らし気分じゃなくなる。 それがまさにインプットの一環なんじゃないの…?

980.ID: j3sqPhyB2022/11/28

>>976

あくまで自分は、なんだけど創作してるときと何かを見たり読んだりしてるときって脳のモードが違うんだよね だからインプットはインプットでもありリフレッシュの時間でもあるんだけど、やっぱりこれも息抜き判定されるんだろうか

981.ID: YIhzWH7q2022/11/28

>>956

残念だけど実際にそういう人もいるからわかるわ〜って思っちゃった 社会経験浅いと、自然と対人関係で揉めやすくなるし

982.ID: j8k4KWev2022/11/28

>>962

スランプのときには気になるだけでそれ以上思考が及ばないからインプットにならないってこと。 インプットはなぜ&どうしてを考えてこそのものだから、気晴らしにもインプットにもならないんじゃ時間の無駄でしかない。 眺めてるだけでインプットになる日とは、創作物を観る経験がまだ足りてないからそれでもいいんじゃないかな。 ある程度の数見ると、展開や仕掛けはだいたい読めちゃうから眺めててもなんにもならなくなるんだよ。

983.ID: pj2yKmxs2022/11/28

通販の卸値を安めに設定すると、内容に自信がないんだなって勘ぐられるの? 数をそれなりに冊数刷れるのと最大の早割で突っ込めたので卸値を安めに設定したんだけど。 ページ数が嵩んで単価が高くなったから手数料が結構かかるのが心苦しいんだよね。 赤にならず、界隈でも安すぎない程度に設定したけど、自信がないんだなって思われるのはやだなあ…

984.ID: f98mZGNs2022/11/28

絵と漫画描き始めて1年。まだ半分ROMみたいな気分だから上手い人や面白い人は素直にすごーい参考にさせてもらおう!って思えてるんだけど、もうしばらくして自分も創作者の自覚が出てきたらクレムで見る嫉妬や挫折感に苛まれるのかな…と戦々恐々している。

985.ID: ZaQUp4f12022/11/28

>>956

よっぽどのレアケースかと思ったけどそういう人もいるんだなあ……才能って残酷だ…… 社会経験浅いと揉めやすいのは分かる

986.ID: CseKA3Y62022/11/28

知らんけど美大の教授はめっちゃ気軽にインプットアウトプット言うてたよ

987.ID: noPxOph82022/11/28

>>957

VsAa8cuNです 確かにそういう場面ちょいちょい遭遇するな…史実は史実、ジャンルはジャンルで別物なのにね。 ジャンルを楽しんでるのに水差されたみたいになったら愚痴りたくなる気持ちもわかる。難しいね〜

988.ID: LmsHkWo32022/11/28

>>962

話がループしているのを感じる そもそも「スランプ」と「インプット」って言葉をそれぞれにとって違う定義にしたまま話してたらこじれるばっかだと思う

989.ID: cl0AuLsM2022/11/28

>>983

私は同じ下世話な勘繰りでもそれだけ安くしても利益出るほど部数出てるんだなって思うけどね。悪い意味ではなく。大手だなって。それなのにあまり儲けないようにしてるんだなって好感度上がる。 本人に自信がないかどうかはわからないけど、上手いか下手か面白そうかそうじゃないかは自分でサンプル見て判断するものだしな。

990.ID: wcq5gkRJ2022/11/28

>>962

>988さん それなー。最初のほうで捉え方の違いじゃん?って結論出てるのにね 言葉の認識自体がずれてるから自分の基準を他人に当てはめたってしょうがないのに

991.ID: nNHV63co2022/11/28

>>962

j8k4KWev なんでそんなに自分の思うインプット以外はインプットと認めない姿勢を崩さないの…?

992.ID: pj2yKmxs2022/11/28

>>983

数が重複してた… >cl0AuLsMさん ありがとう。そうだよね、結局どれだけ安かろうが、中身が面白いと思えなかったり興味をそそられるものじゃなければ買わないしね。 ちょっと安心した。ありがとう!

993.ID: gKbJOqlM2022/11/28

>>984

絵と漫画を描くこと自体を楽しんで、「過去の自分と今の自分」を冷静に比較できるなら大丈夫だよ 「自分と他人」を比べ始めるとどんどんキツくなってくるから、あくまで自分がどれだけ成長したかだけを見て、楽しんで!

994.ID: fClnodKH2022/11/28

委託なのに卸値って言うの変な感じ 買取なら分かるけど

995.ID: 0THywAgf2022/11/29

「自分で自分の絵が下手だ」って分かる能力って、実は物凄い高度な能力だし、絵が上手くなるっていうのは自分の下手さが分かるのとほぼ同義だよ。 文章だって第三者に誤解や齟齬なく伝えられるか否かを、書いた本人が判断するのって難しいからね…。 って思ったけど、トピズレなのでこっちに。

996.ID: 50FfRNil2022/11/29

web再録しない!って宣言する人なんているんだ 自分は1年でweb再録します、それでも紙で欲しい人は買ってくださいってスタンスなので真逆だな

997.ID: xLNazdch2022/11/29

>>970

私も休憩にゆっくり目にご飯食べちゃうよ……みんなすごいな

999.ID: zAx5s21d2022/11/29

別名義トピの最新コメ、どうしたどうしたw 別名義同一人物に嫌な記憶でもあるのかな。あのトピ内容別に誰にも迷惑かけてないし問題も起こしてないんだから逃亡でもないでしょ

1000.ID: zpKIXfn42022/11/29

結構いるよ〜

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