エロをフォロ限であげることについて

> また彼女のような人が許されている自界隈は民度が悪いってことですか？ そういうことだと思います… 年齢制限をパス限にするかワンクッションにするかは人それぞれの選択なので、どの方法にするかはその人の自由だと思います 支部でもポイピクでも、年齢を偽って登録することは可能なので、システムの年齢制限を利用すれば万全というわけではありません どの方法も「自分はゾーニングしています」という姿勢を示しているだけで実効性は大差ありません また、トピ文で書かれている方の振る舞いと、フォロ限でのゾーニングをする人の考えはイコールではありません あくまでもその人 個人の問題であり、「こういうやり方をする人は良くない人」と結論するのは誤りです

やり方が自由なのはわかっていますが、中途半端にできないことを言うなら最初からやらなければいいのにと思うので疑問でした。また「フォロ限する人はよくない人」のような話はしていません。「彼女のように無意味な対応をしている人」がわからないという話です。

トピ文くらい読んでね

検索したし、勝手に意味わからない決めつけ押し付けてこないで

＞自界隈に明らかにフォロワー稼ぎでフォロ限を使っている人がいます →それの何が悪いのでしょうか？自分の絵でフォロワー増やすのは当たり前ですし何も悪くないと思います。 ＞フォロ限にして未成年やフォロー禁止や年齢表記の徹底をアナウンスしている割に、一向にフォロワーをブロックしません →それを徹底出来るかどうかは人によるし規模によっては無理なので義務ではないと思います。 ＞4桁フォロワーありがとうとか自作品が最高でごめんねとか騒いでいます →個人的にはウザいなと思いますが別にどうでもいいです ＞自分よりもフォロワーの少ないとある健全作品書きをばかにする発言をしていて それはクソだと思いますがフォロ限とは無関係です ＞フォロ限ならワンクッション置けてるし対応できてるよねという風潮なのが理解できません。それならパス限もワンクッションあるんだから同じですよね。なんで未成年や年齢未表記のフォロー禁止なんて書くんですか？ →フォロ限だって立派なワンクッションで、かつ未成年フォロー禁止と注意書きしているので筋は通ってます。たとえどんなに対応しても完全に未成年をブロックできる方法なんてネット上にありません。18歳未満お断りの鍵垢も、リス限も、18歳以上を問うパス制も、未成年フォロー禁止も、ちゃんとフォロワー確認していたとしても相手は簡単に嘘がつけるので無理です。 ＞また彼女のような人が許されている自界隈は民度が悪いってことですか？ →その人一人の言動を界隈全体が知る由もありませんしそんなことで全体の民度を問うほうがおかしい。 結局トピ主はその人が嫌いで、フォロ限でフォロワーを稼いでいることが個人的に許せないだけで、理由を付けて叩いてるだけです。 論破できるならしてみてください。

>>2

> フォロ限ならワンクッション置けてるし対応できてるよねという風潮なのが理解できません。 フォロ限全体への非難にとれますけど… フォローに年齢制限をせずにフォロ限でエロをアップしているとしても、作品のトップや注意文に「18歳未満の人は見ないで」とでも書いてあれば対策はしていることになると思いますよ？ トピ主さんの怒りポイントがごっちゃになりすぎてるので切り分けた方がいいですよ 「フォロ限エロでフォロワー増やしてるだけのくせにフォロワー数が少ない他人をバカにしてるなんて」ってのと「ゾーニングのやり方がおかしい」ってのと「自ageうざくて嫌い」ってのは全部別の話だと思います さらに言えば、ゾーニングのやり方がおかしいというのはトピ主さんの主観であり、その人の運用をこと細かに確認した訳ではないのなら(リンク先できちんと18歳未満お断りとアナウンスしているのかどうかとか)ただの言いがかりですらあります

>>2

> フォロ限ならワンクッション置けてるし対応できてるよねという風潮なのが理解できません。 フォロ限全体への非難にとれますけど… そこの文の繋がりがまずかったですかね。ごめんなさい。彼女のように「フォロ限/未成年フォロー禁止/でもブロックはしない」というやり方では、対策できていないことは明白だと思います。それなのに「フォロ限である」というだけでゾーニングできているかのように扱われていることや本人もゾーニングしているつもりになっていることに、それはおかしくないか？と思いました。うまく伝わりますかね？ また彼女の他人をばかにする振る舞いについては、彼女がフォロワー数を重視しているいう点につながる話かと思い記述しましたが、確かに蛇足ですね。失礼しました。一番おかしいと思っているのはゾーニングの話の方です。 また私の主観と言いますが、その人はプロフに「R18あげるから未成年や年齢不明垢フォロー禁止」といったことを書くだけで、あとは投稿したら題名とurlをツイートするだけです。そしてフォロワーには未成年がいます。だから事実として彼女は自分にできる範囲のゾーニングさえしていないと考えたのですが、これも言いがかりでしょうか？

>>8

>それの何が悪いのでしょうか？自分の絵でフォロワー増やすのは当たり前ですし何も悪くないと思います。 フォロワーを増やしてることそれ自体ではなく、ゾーニングしないのにフォロワー稼ぎのためにフォロ限を使い自分はゾーニングしていると振る舞うことに憤っています。 >それを徹底出来るかどうかは人によるし規模によっては無理なので義務ではないと思います 義務というか、努力はすべきだと思っています。また未成年にR18を見せてはいけないと言うのは大人としての規律ですし、場合によっては条例や使用しているサイトの規約に反することです。 >個人的にはウザいなと思いますが別にどうでもいいです >それはクソだと思いますがフォロ限とは無関係です うざいことももちろんですが、フォロワー数を重視していることの例として挙げました。本筋とはずれていた蛇足だったかもしれません。その点は失礼しました。 >フォロ限だって立派なワンクッションで、かつ未成年フォロー禁止と注意書きしているので筋は通ってます。 未成年フォロー禁止というのはプロフまで行かないと見れませんし、注意書き自体を自分で守れていないのは筋が通っていないと思いました。 >たとえどんなに対応しても完全に未成年をブロックできる方法なんてネット上にありません。18歳未満お断りの鍵垢も、リス限も、18歳以上を問うパス制も、未成年フォロー禁止も、ちゃんとフォロワー確認していたとしても相手は簡単に嘘がつけるので無理です。 それは私も重々承知です。だからこそパス制だろうがフォロ限だろうが結局は自己申告の範疇になっていて、フォロ限なら書き手はその申告見て判断するしかありません。しかし、目に見えている未成年(プロフに高校生だと記載されているなど)を許容することと、目に見えない未成年(プロフに成人済みだと虚偽を書いている)を通してしまうことでは、別の話ではないでしょうか。 >その人一人の言動を界隈全体が知る由もありませんしそんなことで全体の民度を問うほうがおかしい。 いわゆる自浄作用さえないことに疑問を呈しただけですが、まあこれも本題と外れますかね。失礼しました。 >論破できるならしてみてください 別に論破したいとか勝負がしたいわけではなく意見を募集しただけですので悪しからず。

フォロー稼ぎ自体はなにが気に入らないのかわかりませんが、年齢制限に関しては「フォロ限を見ているってことは成人だからフォローしたってことですよね？」っていう。 「未成年にはお酒の販売はできません」って書いてあるけど実はそんなにしっかり身分証確認してない店…みたいな「こちらはきちんと表示しているので購入者が成人だと嘘をついていたということです」って逃げ道を作るためのポーズというか。 ネットに限らず世の中にはよくある事だと思います。良くないことですが。 トピ主さんに指摘マロが来たのが本当なら他にもモヤっとしている人がいるということなので許されているというのかわかりませんが、そんな人ばかりいっぱいいるのなら界隈の民度は低いんでしょうね。

ポイピクって以前までは R18指定 or フォロ限 or パス限 でしたけど 今はR18指定＋フォロ限＋パス限が出来るはずなので その方の公開方法が分からないとなんとも言えないのでは？

>>14

R18指定は記憶がおぼろげなので以前も可能だったらごめんなさい でも以前はフォロ限とパス限は併用できなかったのが、今は出来るのは本当です

これ、トピ主が単にお相手のことが気に入らなくて、なんかボロを見つけて叩きたいだけの話でしょ？ 私は正しいこと言ってるから正義！って言いながら。 ……論破の人が書いていることに全面同意。 トピ主ダサすぎ。

その人がフォロ限でフォロワー増やそうが、トピ主さんにはなんの不利益もないじゃん ブロックしたならもうそのまま見ないようにしてれば、お互いウィンウィンなのでは

>>13

実際の彼女はその例で言うところの身分確認しない店というより、身分証を提示されて未成年だったけど販売した店といった感じですが、お酒の販売の建前みたいなものだという例えは分かりやすかったです。ありがとうございます。 それと関係なかったので省略しましたが、指摘マロは未成年がどうとかの話に関することではなく、全く別の話題でした。また、それだけフォロワーがいて相互も多いのに彼女のとこに未成年に見せてることへの指摘が来ている様子がない(無視している可能性もありますが)ことや改善していなかったことから、そう思いました。民度に関してもお答えをありがとうございました。

本当に他の注意やクッションはなくシンプルなフォロ限なんです。

>>16

書いてないこと勝手に決めつけてこないで。因果関係は逆。彼女がボロ出してるのを見て嫌いになってる。 あと未成年にエロを見せてはいけないと主張することがダサいことなら、ダサくて結構です。

その人のフォロワーが増えようが減ろうがどうでもいいのはそうだよ。そこじゃなくて自界隈でエロを見せることに対する意識が低いことへの疑問というか、全く自浄作用とかがないことが嫌って話。当たり前だけど彼女を見るつもりはもうない。

トピ主がフォロ限やりたいのに我慢してるからそう思うんじゃない？ 少なくとも第三者からしてそう思われると思う。 フォロワー欲しいのわかるけど他人に嫉妬して何癖付けるくらいなら自分のフォロワー増やすために時間使った方が有益だよ

>>22

そんなこと書いてない思うけど。私はフォロ限に関して我慢なんて全くしてないよ。あと第三者ってのがここの人か界隈の人かわからないけど、後者ならこんなこと表に出してない。 フォロワー欲しくないとは言わないけど、その人のフォロワー数とかは嫉妬の対象じゃないから余計なお世話。

人の意識が低いとか界隈の意識が低いとかトピ主の価値観で勝手に測って勝手にキレてるだけの話じゃん。 別にツイッターやポイピクの利用規約として問題はないし18禁だという注意書きとワンクッションだけで十分配慮もされてる。 まあこのトピ主には何を言っても無駄だと思うけど。

>>24

いやだから１８禁て注意書きがないんだってば〜〜〜〜〜！プロフに書いても全員が作品見る前にプロフ見るわけじゃないでしょ。 まあ未成年にエロ見せようと気にしない人が多いことがわかっただけで収穫だったのでもういいです……

多くの人が気にしないってことはわかったのでご意見の募集は締めますね〜。回答ありがとうございました！

>>14

>トピ主 それはやばいですね 自分の周りはフォロ限使ってる人多いけれど、観測範囲でそんな人は見たことないです…

フォロ限えろでフォロワー釣れなかったのが悔しいんだね

エロ描かないくせに粋がってんなよ

まぁ需要なきゃフォロ限えろにしてもフォロワー増えないからな htrのフォロ限えろで増えるわけない

気持ちわかる。 合わない考えの人は見ないようにして、自分の好きな推し作品書いてください。 そういう倫理観ないフォロー稼ぎしてる垢は作品上げてもフォロワー数の割に反応少ないのですぐわかります。どうせエロ見たいだけの未成年の溜まり場です。 楽しくかけるようになるといいですね！

Twitterなんてセンシティブ設定しとけば成人向け載せてもいい場所だからフォロ限の方がよほどゾーニングできてると思うけどな 未成年側がいくらでも嘘つけるSNSで完璧なゾーニングなんて無理だよ トピ主は「あいつのせいで自界隈や自分まで民度が低いと思われるのが嫌」なのが一番の憤りポイントかと思うけど、サービス側の規則に違反してない以上トピ主にできることはないので、界隈と自分を切り離して自分の創作に専念するのが唯一の解決策かな

めちゃくちゃわかる。フォロ限は好きにしたらいいしフォロワーも好きに増やせばいい、二次創作であったとしてもその人の絵が好きでフォローするんだろうから でも、フォロ限をするのに、「ゾーニングです！」と宣言するのであれば、ツイッターしっかり張り付くなりフォローチェッカー導入するなりして未成年を逐一弾いて欲しい ちゃんと未成年を弾くのはエロを出す大人の責務 フォロー禁止！ってちゃんと書いてます！悪いのはフォローした未成年！っていうのはそりゃそうかもしれない、でももし何かあった時実際に糾弾されるのは大人側だし、その時ネット上で名前を出されるのは大好きなジャンルなんだよ bioは見ないでフォローしました、とか未成年に言い訳されても禁止って書いておけば勝てるの？と思うと怖くないのか？と思う 完璧なゾーニングはきっとこの世にないし、嘘つかれたら終わりなのは事実だけど、やっぱりちゃんと管理しないフォロ限よりはリス限やyes/noの方が(未成年が見るためには絶対嘘つかないといけないという意味で)マシなんじゃないかなと思う 法律に詳しいわけでもない個人の意見だけどね

そもそもトピ主がお前んとこの界隈で一番民度終わってんだよ他人を巻き込むなカスが

どこいったって見る側の自己責任になるんだから このトピ主何にキレてんだかわからん

>>37

横からごめん 見る側の責任ではなくて見せた大人側の責任になるよ

フォロ限公開の成人向け見るために、フォロー時の、それこそ絵描きに通知行ってるタイミングだけプロフに「成人済み」て記入して、 あとでしれっと表記消して騙し討ちする悪質ガキROMも世の中いるし、フォロワー4桁超えてるような絵描きならチェック追いつかんこともそらあるだろうな…としか思わん。 センシティブ設定だけしてそのままTLに成人向け絵垂れ流してる絵描きも多い(し、別にこの載せ方もTwitterの規約的にはぶっちゃけNGじゃない)のに一応ポイピクに隔離して、未成年フォローしないでほしいって表明してるんなら十分ゾーニングしてる部類

>>37

いや、ネットの世界でいくら自衛したって 見ようと思えば見れるからなーって意味 18禁って書いてればちゃんと配慮してるアピールになるしそもそも18禁のものを18歳未満の人間が見ること自体は法律上問題ないんだしただの提供する側の配慮なのに 見る側の自己責任でしょってなるわ

？18禁って書いてないフォロ限って話じゃないのこれ？

これすぎる

こういうので怒る人って全くエロ書かない(描かない人？) 描かないのなら首突っ込むなだし、 描くなら自分は完璧にゾーニングできてるとでも思ってるのかな？

てかツイッターの規約に則ればセンシティブ設定するだけで十分だし、フォロ限で縛るだけ良心的だと思ったわw

気に入らない人を攻撃する理由づけってかんじかな。 それか、「界隈のマナー徹底させる」という名目で、いつも何か攻撃できる内容や人を探してる過激派。 本人なりに考えてやってるんだから、ほっとけばいいのに。

>>37

>エロをフォロ限にして未成年やフォロー禁止や年齢表記の徹底をアナウンスしている割に 18禁フォロ限って書いてるのに18歳以上って書いてないのにフォローしてる人を弾いてないってキレてるトピ主でしょ 書いてなくても18歳以上の可能性あるし 18禁って表記してるんだから後は見る側の問題

>>45

まじでソレだぜ。 明らかに何も対処してないわけでもなく、本人なりに考えてやってんだからほっとけやって思う 界隈のマナーとか何なん？って感じ 自分のマイルールを人に押し付けたいだけにしか思えん 意味わからないことでも最もぶって、「普通これくらいするよね」って他人を従わせようとして、マジでこういう学級委員長タイプ多くて吐き気する エロフォロ限のやり方も人それぞれだろ 周り巻き込んで賛同させて気に入らない奴追い出そうとしてるのが見え見え 自分のやり方人に押し付けんな

ゾーニングと年確ごっちゃにしてる

そこまでキレることか？

浅はかなりー！

>>44

ごもっとも

自分が嫌な思いをしたからといって、勝手にマナーがなってないと怒る典型だよ 新幹線でポケモンカードと一緒