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2022/12/05

天井字書きですが絵師に表紙依頼を断られまくってます。

天井字書きですが絵師に表紙依頼を断られまくってます。 天井で絵馬に描いて貰えたとかとか絵馬の方から描くよと言ってくるとか神は神に描いてもらえるという話を見て、自分の知っている世界との違いに愕然としてしまいました。 自分は神ではありませんが支部のブクマ数天井ですしカプ内の小説では多分一番売れてます。 オフイベ参加率が高く誕席固定で、緩衝材かもですが壁になったこともあります。 こんな自分ですが同カプ絵師に表紙頼んでも断られるのが常です。 本ごとに別の絵師に依頼しましたが、全員お断りでした。 絵表紙にできたのはジャンル無関係にお仕事募集されてる絵師に依頼した時のみです。 同ジャンル同カプの人に表紙描いてもらったことありません。 絵師同士は個々で繋がりのない方達で、裏で示し合わせていたというのもないと思います。 非常識な依頼文を送っているわけでもなく、絵師さんへの敬意と気遣いを心がけています。 期間も充分にとっており、無茶な要望を出しているわけでもありません。 絵師さんにお聞きします。 常識外れでも不敬でもない依頼を断る理由としては何が上げられますか? また、どんな字書きからのどういった依頼であれば受けてもいいという気になりますか? 字書きさんにお聞きします。 断られた経験のある方いますか?どんな理由で断られたかわかっていたら教えてください。 断られた事ないという方はどんな方法で依頼を成功させているか教えてください。
80 コメント
80 コメント
69.ID: x3KFJ7D52022/12/05

>>62

やっぱり作風含めあまり描き手に好ましく思われてないんだと思うよ…言い方悪いけど。 だって仲良くなくても自分の神からの依頼だったら喜んで受ける人はいるもん。逆に神レベルじゃなくても、気が合う友人なら受ける人もいる。ていうかこの、依頼主が神か友人どっちかのパターンしかオッケーしてくれる人いないと思う。 トピ主の言う交流は通りすがりの挨拶レベルでほぼ見ず知らずの人だよ。頻繁に通話するとか、向こうからも高頻度でリプが来るとか、そのくらいじゃないと友人とは呼べない。 交流があまり得意じゃないなら、トピ主さんの作品を熱烈に好き!と向こうから言ってくる人に頼まないと可能性ないと思うよ。

70.ID: 3O8ZRm2S2022/12/06

同ジャンル者から本の感想を貰ったら、フツーはお返しとして作品の感想を貰えたりするものだけど(返報性の原理)絵師から一度も感想貰ったことないなら、近寄り難い人だと思われてるんじゃないかな あるいはトピ主のジャンルの絵師全員活字嫌い説

71.ID: 3O8ZRm2S2022/12/06

あとは知らない間に何かやらかしてるのかも 有償DLとかしてない?

72.ID: F9kC4zcw2022/12/06

断られ続けるのは辛いね 自分は断られたことはないんだけど、それは単に頼んでないからなんだ。 絵描きさんに表紙を描いてもらった時は、「○○ネタ読みたーい!書いてくれるなら表紙描く!っていうか描いて!」「マジ?じゃあ書くわ」みたいな会話をしてから描いてもらってる。このくらいの会話をして、しょっちゅう話すような人じゃないととても頼めない。この件でもお礼のギフトカードは渡してる。表紙描くって面倒だし、そもそもコミュニケーション取れてない人に頼むのは難しいよ。 同カプだと同じ時期に新刊出したりするし、相手が個人誌出す人だとそこのスケジュールも忌憚なく無理ないか聞けて、教えてくれる関係性の人を作るのが先じゃないかな そもそも依頼をするってあんまりないと思う。みんな同人趣味で、仕事じゃないからさ。

74.ID: GzZe6V0M2022/12/06

いやー絶対にここに書いてない事で過去にやらかしてるでしょ。自分も絵師でジャンル内でなら過去に問題起こしてない人なら有償で受けるよ。 ジャンル外でなら表紙受けてくれるなら、ジャンル内でやらかしたんでしょ。都合の悪い事黙ってたらジャンル外なら交流ないからバレないしね。

75.ID: 8sxopNLt2022/12/06

トピ主さんがご自分の好きな絵師様に表紙を描いてもらいたい、と思うのと同じように、絵描きさんも自分の好きな字書きさんに絵を描きたい、と思うものなんですよ。 主さんのお礼等のお気遣いは素晴らしいとは思うんですが…こればかりは理屈ではないので何とも。

76.ID: CSWqtsxe2022/12/06

>>45

う~ん…なんといいますか「天井だから誰かには描いてもらえるはず」みたいなプライドが見えるんですよね。うまく表現できずすみませんが、「誰かには描いてもらえるはずなのに誰にも描いてもらえない、おかしい、なんで?」って、その前提がもうずいぶん自信がおありなんですねと思います 返信を読んで感じましたが、お相手にあなたの作品を好かれていないのならもうどうしようもないと思います 絵描きの方で小説を読まない(または特定の作者の小説しか読まない)という方はたくさんいらっしゃいます 相手から好意的な感想をいただいてないということは、好かれていないだけならまだしも、そもそも読まれていない可能性すらあります。それならお相手にとっては「(創作者としては知らん人」ですし、なんで私に? ですし、検討の俎上にも載らないのでは。

77.ID: RXzfBpUi2022/12/06

>>62

トピ主さんは特段失礼なことはしてないと思う。ちゃんと丁寧にごあいさつしたり感想送ったりなさってるんだとは感じますよ。 ・相手が自分の作品を寵愛してくれているか ここかなりポイントだと思います。なので、今後ご依頼される時是非参考になさってください。「好きか」ではなく「寵愛」が重要です。私も上で書きましたが、依頼する際必ず「まず相手からブクマやいいね、反応をくださった」的なことを記しています。この中にDMにて感想も含まれます。依頼を全て成功させてきたと図々しいことを書きましたが、トピ主さんの条件では私でも成功しないと思います。こちらが大好きでも相手がそうでもない場合は何をやっても難しかったりします。 あと、トピ主さんは報酬に関して色々書かれておりますが依頼相手が何に対して心を動かすのかを観察なさると成功率が爆上がりします。「心の人」「金の人」など交渉術をお調べになってみてよいかもしれません。たまたまトピ主さんがご依頼した方がお金や心遣いでは動かない人だった可能性もあります。つまり一人一人をしっかり知ることが大事です。 ・この方は私の作品をどのくらい好いてくれているのか? ・この方は普段どういったことに心を動かされるのか? ・この方はどういう動き(交流)をしたら交渉の場に下りてきてくださるのか? ・この方は何を原動力にして創作されているのか? ・私は何故この人に表紙をご依頼したいのだろう ・絵をいただく代わりに私はこの方に何を提供できるだろう 私はこのあたりを常に考えます。トピ主さんは天井を取られておられるので心理描写などお得意かと思います。やっていることは間違ってはいないのですがもう一歩踏み込んで考え行動されたらご依頼受けてくださるようになると思いますよ。相手を知るのはとても難しいです。こちらが好きなだけで相手から好いて貰えないことも勿論あります。 私は人生は一度きりだから、憧れている絵描きさんと一緒に本を出して萌えを共有してみたい、思いがこもった小説をたくさんの人に読んでほしい、思い出を作ってみたいというような気持ちをお伝えしつつ(あんまり大袈裟だと引かれるので要所要所にお伝えしてます)ちゃんどギブアンドテイクも釣りあうように提案しています。誠意だけでは交渉は成立しない時もありますしね。 トピ主さんもご自分の中でコツを掴んでいけば必ずやりたいことが叶うと思います。沢山あるコメントの中でできそうなことを見つけて試行錯誤していったらいいと感じました。自分含めてコメの中にトピ主さんにとってキツく感じる意見もあるかと思いますがすごくヒントがあります。私も今後の参考になりました。良トピありがとうございます。

78.ID: TRgnIi0p2022/12/06

そこまでしても断られる、ファンも友達も居ない作者ってめちゃくちゃ珍しいな

79.ID: VlotQxdr2022/12/06

ジャンル移動しても駄目かな 元ジャンルでお呼びがなかった私でも別のジャンルで書き始めたら、よかったら描きますよ〜くらいに言ってくれる人がいました 私はイラスト表紙に興味がないので頼みませんでしたが、絵師が言いやすいジャンルやカプもあるんじゃないかな 表紙提供の価値観が共有されてるというか

80.ID: RBMN2okc2022/12/06

ジャンルによって絵描きに対する考え方やポジションは全然違うし「絵はお金を出して描いてもらうのが当たり前」の界隈はあります 私を含めみんな自分の知る狭い世界の常識で語っていてバイアスがあるでしょうし 主さんのジャンル事情を把握しているわけでもないのであまり気に病まなくていいと思います >「仕事への対価」ではなく絵師さんへの敬意と感謝の気持ち 私は報酬を受け取る側としてはこれを分けて考える意味がピンときません また二次小説はほとんど自発的に読みませんので(一般書籍は読みます) ここで優勢な「絵描きにとって神字書きであること」「字書きに感想返し」等は私には無関係の話です 字書きと絵描きが断絶しているジャンルも知っています 割り切りタイプに依頼したとして、報酬や〆切の見積もりが少なすぎた可能性もあります 作業時間だけではなく打ち合わせや文章を読む時間等もコスト計算に含めて頂けるとありがたいですね 私は個人の方から二桁万でコンスタントに依頼を受けています(※41)

81.ID: zYryOmok2022/12/06

トピ主です。 ここでご意見を伺って、自分が絵師さんに表紙依頼できるラインに立っていなかったのだということが理解できました。 絵師の方から好きだと言われたことがないので、好きだと言ってくれた方に頼むという大前提とも言える部分が欠けていました。 上で書いた通り、絵描きと字書きが互いに両想いになるというのはなかなかあることではないという考えが根底にあったため、その上でいかに敬意と心遣いとあなたの絵が好きですという気持ちを示せば描いて頂けるだろうか、という考えに至っていました。 今のジャンルでは絵師さんの中では誰からも好かれていないので、諦めた方がよさそうです。 字書きさんからは熱い感想頂けているので創作者側から好かれていないわけではないと思うのですが、これはまた余計な考えに走ってしまっていますよね。絵師さんも個々にお気持ちがあって、理屈ではないものなので、仕方ないと受け止めるほかありません。 いつかジャンル変えたときにはもしかしたら私の小説を好きだと言ってくれる絵師さんがいるかもしれないと淡い希望を抱いておくことにします。 ありがとうございました。

82.ID: 2kiwadW62022/12/06

トピ主のいう交流は交流じゃないよ 隣のサークルとあいさつなんて礼儀じゃん 感想送ったら誰でも返信くれるよ 向こうから熱心な感想がくるとかアフター一緒するとかDMやもくりで会話するとかがないと

83.ID: nh2bBuWC2022/12/11

>>62

例えばこの返信ひとつでも 冒頭に「色々なご意見ありがとうございます」だとか 「私の書き方がよくなかったのですが、相手は交流のある人です」 など言えないのかな?という第一印象を受けました。 もしあなたの作品が好きでも、一緒に組んで何かを作る関係にはなりたくない人間性が見えます。 辛辣で申し訳ありませんが。

84.ID: nh2bBuWC2022/12/11

>>81

好きだと言われてないから絵描きの誰からも好かれていないと判断する感覚にズレを感じます。 表紙は断られても、好かれてるかもしれないじゃないですか。 絵ってすごく時間のかかるものなんです。 ズレた人に自分の貴重な時間を使いたくないです。

86.ID: 6VnCdl7i2023/08/05

トピ主は自分の実力を天井と評価してるけど、実際界隈の参入早ければそこそこの実力でも天井は取れるよね。 参入最初の頃に天井取ってるだけで、今は天井じゃない、自分の実力見えてないってこともあるのかもと思った だってほんとに実力あるならそんな軒並み断られるってことあるかなあ

87.ID: XwYc4Emv2023/08/05

トピ主さん、もしかして絵師達から遠巻きにされてるんじゃないかと思った。 小説の天井作家で本も売れてるとのことなので、作品に魅力があるんだと思う。だったら絵師側はそれを自分の絵でイメージ固定したくないみたいな気持ちがあるんじゃないかな。 それに人気絵師の表紙だからって売れるより、シンプルな表紙のままで売れる本のほうが実力ある小説って感じでかっこいいと思う。 なぜ絵師に表紙を描いてもらいたがってるのか理由がいまいちわからないけど、その一番肝心な理由をもう一度自分で内省してみたらどうかな。 案外「表紙の絵はなくてもいいや」って結論になるかもしれないよ。

89.ID: l8Z6Yq532024/01/13

>>56

わーい

90.ID: MJ5XaCzk2024/04/13

これの逆バージョンとか無いのかな 天井絵描きですが字書きに表紙描かせてを断られまくっています

91.ID: kOncVyIL2024/04/13

>>90

無いと思うよ だって絵描きが字書きに擦り寄って媚びるメリット何もないもん 字書きの小説の表紙描くことにメリット何もなくない? それなら自分で小説書いて自分で表紙描くわって感じ 今の自カプの字書き(というか絵寄りの両刀と字寄りの両刀かつどちらも絵がそこそこ上手い)が全員そのタイプしかいないから余計にそう思う 誰も字書きの本の表紙描くことにメリット感じてないんだろうなーっていうのをひしひしと感じる

92.ID: uQwGjoYW2024/04/13

>>90

天井絵描きがサービス精神旺盛で自カプの表紙を描きまくってる例は見たことある(本人が表紙を書くのが好きと公言している) だからメリットがないから描かないは言いすぎかな… 少なくとも趣味で描きたい人はいる ただ断られまくってる人はさすがに居ないんじゃない? そういう人は炎上してるとかAI疑惑があるとか何かしら後暗いところがある気がする

93.ID: xptAvn7i2024/04/13

>>90

でも「描かせて欲しい」とかチラチラする話よく聞くじゃん? 表紙描きたい承認欲求絵師いっぱい居ると思うんだよね それで断られたケースや描きたいけど頼まれない悩みあんま聞かないなって てことはみんな頼まれたから仕方なく描いてるだけで91の言うように本当は嫌なのか このトピ見てたら字書きって立場弱くて可哀想だなと思った

94.ID: YSdEqC0P2024/04/13

>>90

天井絵描きさんに表紙描きますって何度か言われても頼んでないことはある 自分がギリギリまで話決まらないことや描いて貰ったら周囲に嫉妬されそうなのとか色々… 描くと言ってくれること自体本当に嬉しいしありがたいけど、表紙は金銭やら原稿状況やらも絡み合うし軽率にお願いできない

95.ID: KHFu5xBc2024/04/13

天井絵描きが字書きに擦り寄るメリット0だから無いだろうね

96.ID: e5cdwEXS2024/11/09

>>90

自分は中堅ソシャゲのマイナーCP天井絵描きだけど、見るのはもっぱら該当CPの小説だけ 何人か推し字書きさんがいて、とくにその中の1人(全然人気なかった)の小説が刺さりまくって脳汁吹き出すままに「挿し絵と表紙描かせて頂けませんかなんでもします」って頼み込んで描かせてもらったことがある(反省) 結局、その字書きさんが今は界隈字書き天井になってサブ村長化して作品が昔のものと悪い方へ変わってしまい私も界隈を離れたのでその後のことは分かりませんが。 こういう事例もあるという紹介でした。自分語りすみません

97.ID: VtHJ7hST2024/11/09

言いたいこと皆さんが書かれています。全て同意です。 その小説が好きかどうか、面白いかどうか、描きたいと思える神作品かどうかにもよるんじゃないかな。 逆の立場で考えてみてよ。興味がない、特に好きでもない絵に、小説をつけてくださいって言われたらできる? 感情が沸かないのに、小説や絵をつけるってなかなかできないよ。

98.ID: hLOI60No2024/11/09

えっ金額の問題じゃないの…?単純に 20万(表紙だけ)から30万(表紙とモノクロ挿絵数点)の間で依頼して断られた事ないよ…? 私の小説読むのダルい、って人もいるから「こういうシーンの絵が欲しい」「こういう表紙がいい」って20文字程度で説明して、具体的なラフもつけるんだよ そしたら、描く上で別にわざわざ小説を読まなくてもいいじゃない? 表紙デザインは、別件で頼むから、依頼するのはイラストだけ。 レイヤー構成とかもちゃんと指定する あと納期は半年以上用意してるよ! 貴方の絵が大好き! だから挿絵を描いて欲しいんです! っていうメールはつけるし、できた本は献本するけど… 献本の時は「別に感想はいらない」って一言添えてるよ、そしたら別に義理で私の小説読まなくてもいいし…

99.ID: wvzF5nrY2024/11/09

正直そんなデカいお金で表紙頼んでる/受けてることに引いてる 支部で5000件くらいの自界隈は万単位の報酬なんてないし、大体仲良しか公募(誰か描いてくれませんか/描かせてくれませんか)でやってる 世界が違いすぎるね ちなみに自分は字書きで表紙描かせてほしいって言われたことはあるけど、諸々やりとりがめんどくさそうだったから断った こんだけ金銭感覚の違いあるならよっぽどの双方向仲良しじゃないとやりとりしたくないかもと思った

100.ID: 2B5W6ytG2024/11/09

ジャンルの神か有名大手を起用する場合は要求低めの金額大きめなんじゃないか 大手の場合は他人の挿絵を書く時間あるなら収入直結する自分の原稿に充てたいから 中堅以上に依頼して全部に断られる理由ってそれもあるよ 界隈の大手や神に描いて欲しけりゃ月給レベルの金額で叩くしかない

101.ID: E5roYPNm2024/11/10

字書きだけど表紙は毎回友人に頼んで描いて貰ってる。 というのも表紙のやり取りって完成まで結構話し合いが必要でこっちの意見もバンバン言っていくし 表紙描いてくれる人の意見も聞きながら完成まで持って行くから 仲いい人じゃないと遠慮が出てしまって描いて貰っても満足いく表紙にはならないよ その後のお礼含めても気の置けない関係じゃないと無理

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