それでも男男が好きだから…？ 受け攻めどちらもやりたがるorお互いにどちらかしかやりたがらない 攻め受けのパーソナリティを考えてそれでもガチガチという解釈なのではないでしょうか 受けを異常に頬を染めたりメス化したりンホォアヘェさせる人には普段からそういう風に見えてるんだなーと思ってます
実際の作品を見ないと確実なことは言えないけど 性差ではなく格差カプが好きな場合もある 男同士でありながら社会的、肉体的、性格的に上下関係があり、リードするされるのが性癖という感じ 男と男をさっぱりした関係と捉えるのが好みじゃない人もいるよ
なんで豚骨ラーメン好きなのに塩ラーメン嫌いなの？同じラーメンじゃん……どっちもラーメンなんだから塩ラーメン食べなよ…… みたいな感じに聞こえる 豚骨か塩かの部分(BLかHLか)が重要なんじゃない？
男の娘や男装娘好きな人に何で女の子（男の子）じゃダメなんですか？と聞くようなもので 質問する方が野暮ってものなんじゃないでしょうか 女性向けより遥かに色々と緩い男性向けでもショタおねとおねショタでは大きな壁があります あくまで男性同士で役割が固定されてるのが重要、という萌えなんでしょう 他人の萌えに勝手にレッテル貼りをして偏見で考察するのは卑しい行為です
私もトピ主と同じように思ってる。 男女（攻受）で性格まるで違うのに違和感ある。 リバ派の人の漫画読む方が原作のキャラに近いと常々思う。受けが女々しくないのが好きなんだけど、攻めみたいな性格の受けがみたい。ので逆カプやリバ読んで両方萌えてる。攻め攻め同士の性格で本カプ読みたい。
ただのトピ主の解釈違いです。 自分で言ってて矛盾に気づきませんか？ 「キャラクターが受けが攻めかで人格まで変わるのっておかしくないですか？同じ人なのに…」 →固定の人は逆カプを書きません。受け攻めで人格まで変わってる固定をトピ主が見ることは不可能です。書いてたらそれは固定じゃないので。 受けか攻めで人格まで変えてるのではありません。その人にはそう見えていて、トピ主にはそう見えなかった。それだけです。 むしろ左右不定の人の方が「垢攻めで人格を変えてる」人が見つかるでしょう。（勿論変わらない人もいるでしょう） そもそも、人間は一貫性のある行動を取れない生き物です。 試合に勝ってる時と負けてる時、リーダーに抜擢された時とヒラの時、好きな人の前と嫌いな人の前、相手を手伝ってる時手伝われてる時、それぞれ言動にずれがあるのはごく普通のことです。 更に言えば、男女であれば受け攻めが固定だと言うのも大変視野が狭いです。女性に道具で責められてる男性作品なんてごまんとありますよ。 「BLである必要がないなら男女でいいはずだ」というのは「特別な理由がなければ異性愛がベーシックであるはずだ」という偏見が内包されています。同性愛者に対しても異性愛者に対しても失礼な発言です。
みんながみんなそうじゃない 私はギチギチの左右固定で全年齢しか描かないし攻めは攻めらしく受けは受けらしく描くのが好きだけど普通に男女カプものめり込んだよ 結局はその人の性癖次第だと思う
私個人の感覚では同軸リバ＜左右組み合わせ固定＜別軸リバ≦右固定相手非固定で雄々しい攻めなよなよ受けのロールにとらわれてるイメージあるなぁ ABもBAも別軸で好きって言ってる人の大半が雄々しいA×なよなよしたBと雄々しいB×なよなよしたAを反復横跳びしてるだけって感じてたよ 界隈にもよるだろうけど面白いね
左右固定の友達と話してて受け攻め固定が好きなら男女カプも書いてて楽しいんじゃない？って話題になったとき、女を書きたくないし興味ないってはっきり言われた事ある 男女カプが嫌いというより、女性を創作する気がない人もいる
トピ主がガチガチの固定＝男女ロールに当てはめるのが大好きな人達っていう偏見持ってるだけだよ
>>11
これならめちゃくちゃ納得がいく コメ主さんのお友達、上の奴みたいな屁理屈クソ女なんかよりも100億倍潔くて好き
>>8
pQ2IrT5g 確かにコメ主の言ってることはよく分からないけど固定のこういうところが嫌いなんだよなあは関係なくない？コメ主の言い方と考えがウザくて嫌いなだけでしょ笑 主語デカいの良くないよ
右固定傾向の強い左右固定。 言いたいことは分かるし、自分も役割ロール当てはめてると人に思われるんだろうなという自覚はあるけど、これが性癖だし男男でやるのに意義がある。 2コメの気持ちも分かる。ねっちょりした関係で支配とかSMとか好き。爽やかカプは基本的ハマらないかも。 女興味ない。それこそ女体化も好きじゃないし。 男で男の推し受けを愛でたいのに、突如受けが攻め顔してきたらぬいペニみたいなショックな気持ちになる
なんでって言われてもそれが好きだからとしか。その男同士のキャラが好きなのになんで男女に行かなきゃならないんだよ。あまりにも偏見すぎない？何描いたって自由じゃん。
>>17
ほんとそれ 好きなものを描いてるだけなのに指図される意味が分からない 他人をコントロールしようとする方がどうかと思う
>>11
これだと思う 自分は男女カプ描きなんだけど 昔の相互に同じようなことを言われた
男同士が好きとかじゃなくて、そのキャラとキャラの関係性が好きで書いてるんで… なんでも良いから恋愛創作をしたいわけではなくて、心動かされるキャラ同士がいるからなんだよ
固定云々の前にそもそも性癖的にBLが好きという大前提があると思うので、男女でよくない？とはならない気が…。 上の方もあげてましたが、男の娘好きの男性にそれならBLでよくない？BLでも抜けるでしょ？って聞くくらい野暮だと思う。（正直嗜んでないと違いはあまりわからないけど、実際言われたらムッとする男性は多いと思う）
あとは二次創作の場合だとこのキャラとこのキャラの左右の組み合わせがいいんだ！っていうのが強いので、そこに男女で良くない？と言われても、いやこいつら男男だしそんなこと言われても……となる
普通に性癖じゃない？ 二次創作って自分の見たいものを見れるものだから、女性的なロールする男の受けが好きってだけだと思う
>>20
これ。 男女でも男男でも書くけど、関係性からcpにはまるから、固定になる時もあるし逆リバになるときもある 全ては関係性で考えてる。だから恋愛にならない関係性だってあるんだよなぁ……
書き手が女で、女が関わって来た男は女と関わった男であり、男同士のような理解には至らないから 女の書くBLは「女から見た男」と「女自身」で構成されがち 男女関係あるいは男女関係を見本にしたBLから基本の恋愛関係を学んでいるので、ほかに性の相手が想像できない リアルの男も男同士のように女を扱おうとはしないので学び取れない 作者にその意識はなくても男女ロールを当てはめるのは基本の男女関係が内面化してるからだろうし 内面化された経験を利用して書いている人も当然いるとおもう これは作者が女の立場で男×男を書く以上どうしようもなく起きるBLの問題で ああこれはいつものやつだな、と思って礼儀正しくスルーするものであり BLじゃなくてNL書きなよ、というのは余計なお世話です わかっててやっているんで
男キャラしか好きじゃないから 女は邪魔だから
そのキャラが好き！から始まって二次創作してるわけで、ジェンダー観は別の問題な気がする 自分もその手の創作嫌いだけど、作者は多分男女ロールとか自覚ないんだろうな〜って思うよ 好きなキャラに作者の理想の恋愛を当てはめた結果そうなってるだけだと思う
その問題に突っ込むと、そもそもBLは女性差別の多い国で流行りがちとか。 昔から一貫して腐女子は女性ジェンダーに違和感がある人の割合が非常に高く、昔はそのことを『生物学的には女』等と個人サイトの自己紹介欄に記述していたとか。 女性ジェンダーに対して心理的な葛藤がありキャラクターがそのまま女性の恋愛もの/ポルノものだと楽しめないからガワを男性キャラに置き換えてるとか。 本格的に学術研究しないと推論も出来ない、かつ個人的な心の傷や葛藤に触れざるを得ないので、安易に答えられないと思う。
トピ主が何書いてるのか知らないけど、そっちに行った方が活動しやすいよって言われてBLから男女に行ったり夢からBLに行ったりできるの？そのキャラが好きで二次創作してるんじゃないの？
>>10
うちの界隈もこれ 別軸リバのほうが受け攻めで人格変わってる （アレの大きさも変わってる） 界隈によるのかな
書くのは固定だけど別キャラなら男女も読むし、恋愛ドラマとかも普通に楽しめる。でも楽しめるからってHL書こうとはならないや。自分が書いてて楽しいもの書かせてくれ。 あと二次はBLにさせてるぶん極力原作のキャラ性を崩さないようにめちゃくちゃ注意してるから、ロールを求めてると思われるのはちょっと心外だな… 関係性が好きだから逆は想像できないし、想像できないもんは書けない。
原作とキャラが好きで関係性を突き詰めた結果原作ごとに男女だったり、百合だったりBLだったり夢だったり書いてる BLなら固定の界隈にいるけど、受けと攻めがどっちがボトムになるか争いしてるのを書かれてる創作をよくみかける 受けも可愛いだけではなくカッコいい面も書かれてるし、攻めがカッコいいだけではなく可愛い面も書かれている創作も見かける 界隈によると思うし、書いている人の解釈の結果では？
なに言ってんだよ 2人ともち◯ち◯ついてるからいいんだろ！ 女が嫌いとかじゃない 絵のま◯こグロい
トピ主さんは好きなキャラで創作するのではなくやりたい事ができる組み合わせを探して創作するタイプなんですね！ 私は好きなキャラで創作してるので、「そのキャラ達と同じ関係性の組み合わせがこっちにもあるよ！」と言われてもあまり心は動かないですね…そっちのキャラは別に好きではないので…
自分はこだわりのない人間なのですが（描くのは固定の時もリバの時もある地雷なし） 男女じゃない理由は、男キャラAと男キャラBが好きで、女キャラが好きじゃないからじゃないでしょうか？ でも、固定の方の中にもBLカプだったり男女カプだったりをどっちも好きって方はいますよ 好きな関係性のカプが男女だったり男男だったりするんじゃないでしょうか？
ちなみに男女にもリバはあるよ 関係性の優位性からリバ表記してるものから女に生やして男を掘るものまで多岐に渡る BLみたいに左右表記による住み分けも浸透してないから左右固定には全く居心地よくない環境だと思う
わかる。攻め攻め同士の性格で本カプ読みたい
自分は男男なら客観的に読めるからBLが好き 極端な例だとモブレなんて男女では絶対に見れない、女側に嫌な感情移入しちゃうし BLは女が安心して見れるエ○コンテンツだと思ってるわ
人それぞれ
ネコの男の推しに萌えてるんで……
私の今の最推しカプ女キャラ×男キャラだから、HLならば女キャラが必ず右だというトピ主の意見は心外です また、BLも好んで読んだり創作したりしていますが、いつも全年齢プラトニック左右固定です なぜと言われても困るんですが…逆の可能性は絶対にあり得ないし読まないし考えないので、全年齢で左右固定です
>>8
私は同意 トピ主と同じ意見しかコメントできないわけでもあるまいし 受け攻め両方確認したトピ主は固定じゃないからもう関わらなくていいのに、いっちょ噛みされたら固定は苦い気持ちにもなる 受けが女々しいところを好きな人がその好きな部分だけを描いてるんでしょう カッコいいとこを描く人を探せばいい話 なければ描くのが同人
攻が受が突っ込んでるとこは描きたいけど攻が受に突っ込まれてアーッってなってるとこは別に描きたくないし見たくないから固定 固定って言っとかないと多CPやABAの人からリク飛んできて描きたくないCP描かされる事が過去何度もあったから
このトピ一瞬イラッとしたんだけど、自分も受けにやたら女性ロールさせてる創作者嫌いで全員ミュートにしてるの思い出したわ 男女に行けとまでは思わないけど。あなたにはそう見えてるんですね…と思うだけ
体格 普通に男の体格が好きなのでどっちも男がいい
固定ってだけで男女に当てはめてると言われるのスッゲームカつく ロールを求めてるつもりもないし人格も公式で見たものを解釈して考えてる 受けが女っぽい！ともし言われたとしてもはあ…あなたからはそう見えたんですね…としか思えない ただの解釈違いとこれはロール押し付けてる確定！のラインって一体何？結局主観でしか測れないよね？ これ結局固定叩きたいだけの釣りトピ？
自分の理解できない性癖を理解するために偏見で捻じ曲げるんだろうけど 分からないなら分からないでいいんだよ。誰だって他人の性癖は分からんよ。
それ
単に女を見たくないだけでは？
めんどくさ。だからクソ固定嫌いなんだよ
全部読んだけどこれな気がする
たまたまそのカプが男×男だっただけで別作品では男×女や女×女書いてますが？ 好きなカプに男女は関係ないですよ
自分は女で異性愛者なので男が好きだから 異性愛者の男は女が好きで百合が好きな人多いし 好きな物だけで固めたいに決まってるじゃん