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2023/01/25

どうしても『一言物申す』トピ《45》

どうしても『一言物申す』トピ《45》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月26日12:16》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
924 コメント
924 コメント
167.ID: UdZvW0uc2023/01/26

自カプは読めるけど普通の小説は読み進められないのはそれはそうだろうなと……元々読書が趣味じゃないなら二次創作とかいう興味の頂点に立った直接的な刺激に勝る作品はそうそうないよ。合う作品が見つかればと思うから水は差さないけど。

168.ID: TW28ENlm2023/01/26

主人公左派のシレッと右sageしてるコメ、案の定だな sageてる自覚もないのかもしれないけど

169.ID: zG7EvXyN2023/01/26

>>164

Google検索をご存知ない?

171.ID: qXtK5j9e2023/01/26

>>159

ごめん多分それ私だ〜笑 ここの意見参考にして改善したから、トピ主にも参考になるかなと思って 気をつける

172.ID: fThPdnJ42023/01/26

>>164

マーダーミステリーの略かと思った(スラッシュはどこかに吹き飛んでたらしい)

173.ID: 60KRDjVJ2023/01/26

対抗をここで悪く言うための釣りトピだったのかな…

174.ID: QlcwTdbF2023/01/26

>>168

それw絶対にあると思ってたけど レッテル貼りひどい 少数派のほうがあぁいう無自覚ディスから対立始まることもある

175.ID: 1U9NXsjY2023/01/26

>>117

沈黙は金って事だと思うけど、自我消してる壁打ちって閲覧側からすると都合のいい萌え製造機でしかない 自我が見えないから、勝手に閲覧側が理想像を作ってちやほやしてくれるのが良いのかもしれないけど

176.ID: xe2B8bEy2023/01/26

>>161

知らんなら調べろとしか思わん。 あと「最近のラノベとかと比較してきちんとした文学ではある」みたいな言葉を文学の定義づけすらしないまま使う人間大嫌いだから話しかけないで。

177.ID: sQFtO0IH2023/01/26

>>168

QlcwTdbF わかるwそれで無自覚だからこっちがdisりやめろって言ったら怒って被害者面するんだよな

178.ID: xe2B8bEy2023/01/26

>>161

勝手に絡んできてコメ消しして草

179.ID: qfbsgKo92023/01/26

個人的な感情よりも公共の利益を優先させるやつめちゃめちゃ好きなんだけど何も思い浮かばなくてつらい

180.ID: y3IVfsoj2023/01/26

純文学トピ 太宰推しと三島推しちらほらいるけど、やっぱり推してる人自身の作品も影響受けてたりするのかな クレムは匿名だから後腐れなくて好きだけど、こういうとき言ってる人の作品読んでみたくなる ちな三島推し、太宰推しより人口少ないぶん同士は貴重だから尚更気になる

181.ID: DR93IcKY2023/01/26

トピズレだと思って消してきたけど、「推し、◯ゆ」 良いよ〜 オタクは死ぬと思う 

182.ID: 1U9NXsjY2023/01/26

>>154

>推しカプのプレゼンなどありましたらぜひお待ちしております。勝手に同志認定します。 トピ文にこれがあるから教えられないというなんの解決にもならないコメが付きやすいのかなと思った トピ主の悩みを解決したいんじゃなくて、同志認定が欲しくて書き込んでるのかもね…

183.ID: TQIcGEAt2023/01/26

>>145

確かにこれだけ漫画や小説や座りっぱなしの趣味やる人多いのにそれ専用って椅子は無いよね まあ普通に長時間デスクワークできる用の奴で条件は満たされるんだろうけど… 売り出し文句変えるだけで伸びる商品とかありそう 創作特化の椅子なんてあったらチェックしちゃうわ

185.ID: sD1aRd3J2023/01/26

純文学ってそもそもどういう定義なのかなと思って調べたら「読者に媚びない純粋な芸術性を追求する文学」みたいに書いててなんとも言えん気分になった 説明文から漂うエンタメ・娯楽は下!って感じがすごい

186.ID: zG7EvXyN2023/01/26

>>167

それ言い出したら映画や漫画もそうじゃない? でも「推し」的なものが存在しないとフィクションを楽しめない人はいるよね

187.ID: NsakgmFy2023/01/26

>>181

トピズレじゃないよ。 芥川賞は純文学新人の登竜門。 脈々と続いている現代の純文学の最新版だよ。 芥川賞、直木賞は話題性に左右されるけど、文学はその時代を表すものとして、時代にあった題材をえがくよ。

188.ID: zLcZHs502023/01/26

BLって「BLが好きなんじゃない、自カプが好きなんだ」ってタイプかなり多いよね、リア友もそうだしTwitterでも軽く話題になってたし 百合オタだけど百合ではそういうタイプ滅多に見ないから不思議な感覚

189.ID: XSx6qhnN2023/01/26

クソデカ感情…?って感じだからこっちに書くけど 恩讐の彼方に/菊池寛 はマジで良いから読んでほしい 本当によい小説 今すぐ読める長さだし

190.ID: WGJPsMNS2023/01/26

トピ主の普段の言動から「どこのだれかわからないただのROMから声かけられたら嫌がりそう」と判断したのかなーと思った 壁打ちで交流用じゃないとしても、どういう作品書いてるという素性がわかってる方がいいと判断したのかなとか… ほんとにその壁打ち主しかわかんないこと過ぎて不毛みなんだけど

191.ID: Z9aBkM5i2023/01/26

>>188

最近特にそれを感じる。二次は読むけど一次とか商業BLに一切興味ない人とかね。 百合じゃなくてBLだけど、自カプも男と男だからBLだし何が違うのかさっぱりわからん。先天性の女体化がそもそもBLじゃないなら自カプである必要なくない?っていう風に感じて興味持てないけど、それと同じなのかもしれない。(個人的な好みなので否定するつもりはない)

192.ID: WGJPsMNS2023/01/26

壁打ち主からのコメント嫌のトピみてて、フォロしないされないままで交流するの嫌な人ばっかりなんだ…とびっくりした むしろ表で「はじめまして~~!」的挨拶会話苦手な民だから…DMでほしい…

193.ID: 1U9NXsjY2023/01/26

>>188

創作BLに興味ない人を結構見かけるからそれは思う 男同士が好きというより、私が好きな男と私が好きな男のセットだから好き、なのかもね。ニュアンスの違いでしかないけど

195.ID: Ht9py6j02023/01/26

>>188

わかる 興味ない組み合わせでも百合というだけで応援しちゃう

196.ID: s0U4yJEr2023/01/26

>>188

女体化論争に終止符を打てそう 発想がそもそも違うんだな

197.ID: j563B4wG2023/01/26

>>132

ほんとこれ ここ見てるともらう方もあげる方も重すぎる しがらみ面倒だから感想自体欲しいと思えない

198.ID: s0U4yJEr2023/01/26

ならば壁打ちは純文学を名乗っても良いのだろうか

199.ID: fx7DeHdI2023/01/26

>>188

BLだけじゃない3L好きの人はそれが顕著だと思う

200.ID: DR93IcKY2023/01/26

>>181

私もそのつもりで書いたんだけど、その後に続々と続いているのが全部クソデカ感情系だったので、 ちょっとずれちゃったかなぁと勝手に思ってしまった!

201.ID: KBCuokYe2023/01/26

おすすめカプも自カプイメソンも自分で見つけろや〜〜〜 まず数打ったりしないんか!?

202.ID: NsakgmFy2023/01/26

>>185

純文学から中間小説、官能小説に転身した作家に対する厳しい扱いは必見だよ。 宇野千代の夫・北原武夫は、借金返済のために純文学から中間小説に手を出した。 川上宗薫、富島健夫、宇能鴻一郎は官能小説御三家、いずれも純文学デビューしているよ。 中間小説とは、純文学と大衆小説の中間に位置しているから、そう呼ばれる。

203.ID: FuxyOlq22023/01/26

>>188

オリジナルのBLを描きたいと思うかどうかもこれと関係してる気がする 読む方でも描く方でも商業BLに興味持てないんだよな…

204.ID: 9isxthpu2023/01/26

純文学読んでみたかったけど具体的に何から手を付けていいかわかんなかったから助かる。長さも書いてあったりでほんとありがたいよ~週末いろいろ読んでみる。各コメントにいいね押してまわりたい

206.ID: FuxyOlq22023/01/26

>>201

「自分で見つける」の手段として「知ってる人に聞く」はありふれたことでは 教えたくないならスルーでいいんだよ…

207.ID: QqTG3Yg02023/01/26

非表示でいいじゃん

208.ID: sPJYoemX2023/01/26

>>167

スポーツ観戦とかもそうだよ。好きな選手を応援したいのであって競技そのものは二の次な人ってけっこういる。 どっちがいい悪いってわけじゃないけど、傍から見ていて違和感はあるよね。

209.ID: j563B4wG2023/01/26

>>152

真面目そうに見えても自分の殻に閉じこもって思い詰めやすかったり頑固なだけで人に対して誠実とは限らないんだよね〜つまらない事を自分で調べられないほど視野が狭い人だったり気が回らないんだろうね、そういう人は悩みが増えるんだろうきっと 釣りトピに荒らしコメは脳直で出来るしそういうトピのがよく伸びて人集まるし伸びるからまた立つし悪循環だけどsnsと一緒だね

210.ID: FHGLV50A2023/01/26

>>145

ね!近年オタクを持ち上げるのにそういう方面の売り出し見ないよね。 机についてもそういうオタク作業特化って需要有りそうだけどね~

211.ID: yoM6tPvf2023/01/26

うーん、トピ主がそう書いてるならしゃあないな

212.ID: UdZvW0uc2023/01/26

>>167

そうだと思うよ。映画や漫画に言及してないからわからんけど。しかも文字媒体は五感活用しにくくて他より刺激控えめだし。推しありきならキャラが立っていれば逆にのめり込みやすいかもね。 興味の幅を広げておくって大事だと思った。

213.ID: j563B4wG2023/01/26

交流好きじゃなくて静かな人選んで厳選やってる民だから壁打ちに話しかけられる事自体嫌だな 自分も表で交流したくなくて壁打ちしてる癖に陰で交流したがる人一番めんどくさい、こっちにメリットが無い 交流したかったら作品の拡散して欲しいしそれしない人間にコミュニケーションコスト1ミリも割きたくない へんふよ感想ならまだいいけど雑談ならスルーしちゃう、交流垢作ってそっちでやって欲しい

214.ID: xe2B8bEy2023/01/26

>>161

マジでいらいらする なんだあいつ 「ダレン・シャンは純文学でない」と「ダレン・シャンは優れた文学である」と「ダレン・シャンは面白い作品である」はすべて同時に成立する でも「純文学は文学として正当かつ最も優れたものである」みたいな考え方をするばかが結構いる そういうばかが「ダレン・シャンは純文学ではないけどラノベよりは文学としてまともだよね」みたいなワケわからんことを抜かしたりする 「純文学でない」はただの分類であって「文学として劣る」では断じてない こっちは「友情小説トピに恋愛小説入れんな」つってるだけなのに訳知り顔で「わかる~でもこれは恋愛小説としては低俗じゃないし…」とか言ってくんのマジでクソ 「最近のラノベ」が文学として劣る前提で話してるけどお前最近のラノベどんだけ読んでるんだよ これまで純文学とされる本をどれだけ読んで娯楽小説とされる本をどれだけ読んでライトノベルとされる本をどれだけ読んで各カテゴリをどう一般化してどんな評価指標のもとにカテゴリごとの優劣があると思ったんだよ かつなんでそれが一般化された価値観としてまったくの他人との対話において通用すると思うんだよ てめーのsageに人のコメ利用すんな 腹立つ

215.ID: KBCuokYe2023/01/26

みんな優しいんだね……

216.ID: FCyq8Ht22023/01/26

自分が当てはまってたら直したいんだけど具体的にどれ?

217.ID: gjRbIYAO2023/01/26

太宰読むなら駆け込み訴えとかどうかな〜。男男のクソデカ感情がすごいから…。読みやすさで言ったら、メロス女生徒あたりかもだけど。

218.ID: pXnhcdZE2023/01/26

>>217

当然出てるよ まーこれだよね!

219.ID: ogeEOYAK2023/01/26

壁打ちですが雑談したいですとか誰も言ってないからそんなに興奮しないで

220.ID: N5DgI9hK2023/01/26

そもそも陰だけで交流するのはトラブルに発展しやすいから嫌 高確率で界隈の悪口や過去のトラウマ話等吹き込まれて嫌な気持ちになる 表で言えないことは裏でも言わないでほしい 今も互助会からの抜け駆けを狙ってる人からめちゃくちゃDM来て不快

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