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2023/01/31

どうしても『一言物申す』トピ《47》

どうしても『一言物申す』トピ《47》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月01日16:45》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
923 コメント
923 コメント
819.ID: hMIDsgdi2023/02/04

>>794

その手があった!!!!ありがとうございます!!! 観てるサイトにジャンル検索機能がなかった…もし他のサイトにあったら絶対活かします 痛いの見ないで済む…!

820.ID: 5hkBAuo92023/02/04

>>811

むしろプロが商業並みの値段で版権絵描いて大丈夫なんか?それって二次創作じゃなくない? 商用利用というか まあバレなきゃオッケーだけども

821.ID: RpyUA51d2023/02/04

>>811

仕事に置き換えたらあかんよ 仕事で言うなら、友達のよしみで引き受けた、100パー友達の案件でしかない仕事に付き合わされる、プライベートの時間を削った時間外労働(残業)なんじゃよ 絵は二枚だしのう… そこでやんやと言われてリテイクされてベタ塗りだのなんだの言う奴は同僚でも嫌じゃろ

822.ID: xEijJtva2023/02/04

"共に"が2回続いた時点でそっ閉じし、一晩寝かせてまた後で読もうと思って全部読んだけど結局何言ってるのか分からないままだった。 みんな何で理解できてるの?

823.ID: iBpQqIUS2023/02/04

>>807

想像しただけで吐きそう 趣味で好きなものだから書いてるけど、3万で10万字、依頼だととても割に合わないわ

824.ID: aShm7TMx2023/02/04

>>812

だよね

825.ID: VzftBmrj2023/02/04

>>811

金額は人次第、用途次第だから難しいよね。 企業のグッズとかで直接売上が発生するなら3万なんてありえないけど、同人で1枚3万は状況によって高い安いが変わりそう。 絵師が大手で絵によって売上があがりそうなら安い。でもそうじゃないなら相場+権利買い取りも相談できる金額だと思うな。 1.5万は駆け出しとか完全素人、超仲良しの人なら可能性はある。 まぁ金額と同じぐらい契約内容は大事だから、後から「買い取りのつもりでこの金額出したのに…」って言い出してもそれは無理。

826.ID: OVL41kzn2023/02/04

表紙3万で叩かれてるけど、クレムにいる人って特殊だと思うよ。表紙依頼でここの相場提示したら二次創作で現金でもらうなんてとんでもない、献本で充分ですって人ばかりだったよ。もちろん万単位の品は添えたけど、商売で同人してなくて、本当に趣味どうしでやってるからかもだけど。アンソロも献本とテーマに沿った粗品で次も来てくれたし、自分が寄稿した時もそんな感じだった。ここは同人楽しむ人が来るところじゃないよ。初心者ほど見るべきでない。

827.ID: P4Uix2Af2023/02/04

表紙絵3万安い安い言われてるの見て単行本表紙イラストと加筆修正とおまけと書店特典イラストウン枚と色紙を無償で描かされる漫画家業改めてブラックすぎるなと悲しくなった 今の出版社がクソすぎるだけで払ってくれるところもあるんだけどさ…

828.ID: DpxMvymt2023/02/04

>>811

定期的に企業と趣味を比較する人が表れるのはどうしてなんだろうか プライベートで、しかも自分の本の時間削って対応してるんだからせめて時給換算分くらい要求する権利あるよ、どんなhtrでもね それでも高いなら無名素人に頼まないで自分で描けばいい話、納得いくレベルになるまで時間かかるけどね

829.ID: AplwdFu82023/02/04

>>794

screenmusingsはジャンル検索できるで? メニュー1番右の「▼MORE」→「movie genres」ってのから行ける

830.ID: 4Fye1N5k2023/02/04

趣味だし素人だからお金はいりません無償でいいですって、日本人の美徳かもしれないけど自分の時間を提供することへの意識が希薄だなと思う そりゃブラック企業減らないよね

831.ID: JWTM2vRQ2023/02/04

>>826

自分も3万ってびっくりしてるよ 趣味の世界なのにそんなに大金のやりとりするんだ 自分は自己完結しちゃうのでたぶん他人に依頼することはないだろうけどそういう世界もあるんだな

832.ID: IDgrH6Bm2023/02/04

>>765

乙女ゲーと夢は違うよ。 乙女ゲームの主人公は男女カプに分類されることが多い。特にデフォ名ついてるのは。だって主人公はもうその世界に存在してるから。 存在してないキャラを入れ込むのが夢だし。 乙女ゲームの夢は主人公じゃない新しいキャラ入れるものだよ。 似てるけど相容れない人もかなり多いから注意書き必須。

833.ID: ku6d79XK2023/02/04

校正トピ、所詮趣味なんだから嫌なら買うなよと思ったけど、愚痴トピに詳細が載ってるというから見たら想像以上で爆笑した。 実際に読んだ訳じゃないけど、校正でどうにかできるレベルじゃなさそう。

834.ID: 64pjxrsU2023/02/04

オタク特有の大げさ表現じゃなくて本当に死ぬ方を選ぶかもみたいな人いるんだ… 自分の命と天秤にかけることすら思いつかないし、それで死ぬ方を選ぶ人ちょっと恐いわ

835.ID: eSxF74XL2023/02/04

終盤の日本語がメチャクチャな小説本、自分の本の事かとヒヤッとした 〆切がヤバすぎて読み返す時間なかったんだ 主のコメで違うって確信できて安心したけど次からもっと余裕のあるスケジュールにしよう…

836.ID: RpyUA51d2023/02/04

>>826

あの人の場合、根に持ち方(要求)が3万円を超えてるんだと思う 友達なら、逆に描いてくれた人がポストカードにしてもいい?って聞いてきても、そこでいきなりブチキレて、あーあやる気なくなった!当本は止める!なんて言い出さないからさ…

837.ID: UeNAPYTk2023/02/04

>>827

わかる 特典イラストは一応払ってもらえてるけどカラーで10000円ちょいだし 2枚で3万なら普通に相場だなって思ったからめちゃくちゃ叩かれてておお……ってなんとも言えない気持ちになったよ

838.ID: L3fr7uZo2023/02/04

アマチュアのほうが交渉次第で稼げるのはそりゃそうだよなぁ。同人誌の儲けで三万なんてすぐ行くことくらい知ってるから安いだろって普通に思うもんな…

839.ID: 4clwYvso2023/02/04

>>830

趣味活動は金と暇を持て余してるからこその遊びって思ってる人もいるからなあ。 仕事は生活に直結する事だから、ブラック企業の話はなんか違う気がする。

840.ID: Te4Gsbv32023/02/04

金のことで揉めたくないならちゃんと仕事として依頼しろ、って前提があるから企業ならいくらって話が出てくるんじゃないのか? 趣味だから商業の相場より高い料金請求してもいいってなんかあべこべだな そもそも商業の相場が低すぎるのでは?って問題があるんだけど

841.ID: bJrCYdi92023/02/04

コロナ禍で絵を描き始めてアマでも同人やスケブで儲かるんだなーって知ったけど、元々オタク度合いが低いからか趣味とはいえど対価は払ってもらうよう交渉するし、もし納得する対価が払われなかったら断るか、提供後も自分で使い回すな〜。 昔だったら3Dモデルもないし、ソフトもしょぼいしでガチで絵が好きな人じゃなきゃ稼げない狭き門だったんだろうけど、今じゃ手軽に稼げる手段だから意識が違うんだろうなーと思う。 それに絶対に絵の雇われプロにはなりたくない、コスパ悪すぎる

842.ID: 4itzWGwC2023/02/04

こっちで言うのは間違ってるって分かってるんだけど吐き出させて。ほぼ毎日TLで誰かがイベントの話する度に依頼で忙しくて…ってツイートされて、かと思えば描いてもらったイラストが明らかに手抜きで送られてきたんだよね。もともと自分で表紙描こうとしてるところに売り込みされたからお願いしたけどこれなら自分で描けば良かったって後悔してる。使用料を払ってるっていうのも理解してるしせめて違うタイミングで頒布して欲しかったってそれだけ。凄く好きな相互だし嬉しいんだけど今その本見て素直に喜べる自信がないや。荒らしてごめんね。

843.ID: asfGXdUj2023/02/04

字書きからの表紙イラスト依頼、複数頼まれた上に「背景が素材や塗りつぶし」って愚痴られるの見ててつらいな… もし自分が頼むなら背景なし1枚で充分だし、背景まで頼むって相手の負担が大きすぎて自分の小説本には恐れ多すぎって思ってしまう 自分もちょっと絵を描くけど素材なしで背景まで描けって言われたらキツすぎる

844.ID: 6iWM4ldc2023/02/04

男性向けならともかく女性向けの表紙絵提供で数万は聞いたことがない 銭ゲバが相場上げたくてふっかけてんのかなとすら思う

845.ID: L3fr7uZo2023/02/04

>>844

居たジャンルの相場が低すぎるだけじゃない…? 普通にもらったけど…

846.ID: x3Ve9O2m2023/02/04

>>807

好きなオタクに10万字、喜んで受けちゃうな 遅筆だから実際には厳しいけど気持ちの上では全然嬉しいし三万も要らない、趣味だし、と思っちゃう オタクそうあれ!ということでなく、自分ならです

847.ID: hpdRsDkr2023/02/04

表紙依頼をしたことないから相場どのくらいか知りたくなってきた 過去トピないか探してみてようかな

848.ID: 6iWM4ldc2023/02/04

>>844

女向けって金払って依頼するレベルの絵描き自体少なくね? 内輪で完結するレベルの絵が多いっていうか 商業大手でも大して上手くない人いるし、色んなジャンルのイラスト表紙見ても数万出す価値のある絵か?と思うわ

849.ID: x3Ve9O2m2023/02/04

ぼんやりと発光する身体は商業で見た事ある気がする…ので、理解出来る

850.ID: CYheJ4Wu2023/02/04

同人誌の儲けで三万なんてすぐ行く っていうの凄いな… 自分、のんびりジャンルでマイナーカプだから早割駆使してトントンだ 以前、同人を知らない人に創作してるおとがバレて、同人誌って儲かるんでしょ??って凄い食いつかれて嫌な思いしたのを思い出した

851.ID: x3Ve9O2m2023/02/04

>>849

「君は月夜に光り輝く」ではないです

852.ID: 89zix1gv2023/02/04

>>844

よく湧く女性ジャンル下げの人? 私も数万円は頂くよ。絵のレベルは知らないけど流行の絵というよりは個性が強めの絵だけど、依頼は来て交渉する。 もともとあまりジャンルの人と絡まないからビジネスライクな感じで依頼来るからできてるんだと思うけどね。 女性向けのレベルが低いんじゃなくて、単に相互意識が多くてなあなあになってるだけだと思うよ。

853.ID: 6iWM4ldc2023/02/04

>>844

単なる感想だよ 実際に数万もらってるなんて証拠ないし、匿名掲示板は言ったもん勝ちなところあるからあなたのことはどうでもいい

854.ID: jtQpxuSM2023/02/04

>>849

本当?初めて見た。発光って生命体が発するエネルギーだと思ってたから、トピ主同様自分も違和感あった。 あといきいきした赤い唇は、めちゃくちゃプルップルなんだろうなと思ってじわじわきた。

855.ID: 89zix1gv2023/02/04

>>844

まあどっちもいったもの勝ちか~笑 観測範囲だけで聞いたことない銭ゲバが相場上げたくてふっかけてんのかなとすら思うとか言っちゃうのも匿名だからだもんね

856.ID: 6iWM4ldc2023/02/04

>>844

それも感想でしかないからね そこにお前が鼻息荒く突っかかってきて自分語り始めただけ お気持ちしないと気が済まないなら引き続きどうぞ

858.ID: RpyUA51d2023/02/04

仕事の相場ならもっと安いって嘆く方は個人依頼を受けて儲けて欲しい…気の毒になる うちの会社ではもっと安くさせてるぞ、描きたい奴なんかごまんといるんだよって威張るやりがい搾取発注サイドに人材が流れなきゃいいのに…

859.ID: tnKJDsqk2023/02/04

たとえば敬愛する字書きに、表紙と挿絵を描くから小説書いて下さいって絵描きが頼んだとき。 その絵描きは字書きにいくら払うんだろう? 自分絵描きだけど想像できない。

860.ID: kqID6Hoe2023/02/04

単行本の表紙とか特典って無償なんだ そりゃその辺の商業漫画家より同人大手の方がよっぽど儲かるわ

861.ID: Lh64Mqma2023/02/04

女性向け同人、儲けは悪とされるから極力表では儲けてる風を出さないけどこういう掲示板で稼げないって決めつけられると稼げるが?って腹たっちゃうのわかる…最近は表紙でも結構稼げるよ。ちゃんと交渉した方がいい

862.ID: 6HUNZXox2023/02/04

友達のを表紙絵+デザイン込で1万以下でやってる 初め軽いノリで無償でやってたけど金渡されてから手抜き出来なくて楽しいけどちょっと手間かかるのがネック 値上げ交渉しようか悩み中

863.ID: Hv7jE49Q2023/02/04

>>859

無償で書いてる字書きいたよ〜 ちなみに、表紙無償提供の対比としてその例えを出したわけではないよね?

864.ID: vZhg5FrI2023/02/04

値上げ交渉しよ!デザインは別のスキルだし

865.ID: 5LPZJTbn2023/02/04

性格が悪いで止まってるなら読みが浅いな

866.ID: 0WreGUxo2023/02/04

やっぱ上澄み以外は商業より同人のが儲かるのかな〜…… なんか落ち込んできた

867.ID: rITbPCuU2023/02/04

>>859

敬愛はされてないけど表紙とか全部やるから本出してって言われたことならある。 最終的に私が表紙を描いてもらった、相手が表紙を描いてやった、みたいになって私が献本して菓子折り渡した。別にいいけど。

868.ID: RpyUA51d2023/02/04

人様の受け売りだけど、出版側は一人の作家の稼ぎに結局社内の給料やらが何十人分もぶら下がってるんだよね…一人で大勢の人を賄ってる状態 でその人が薄給になり責任を背負うのは気の毒じゃなかろうか…ミリも業界知らんけど

869.ID: nRdCGvON2023/02/04

5桁フォロワーの自称神大手字書き(インプレ数が二桁)がいるけど、典型的な「絵師様に描いていただいた絵はワタクシが何をしてもいい」と思ってる人だ 表紙はもちろんだけどTwitterアイコン、無配ポスカ、ネップリまでやってた 表紙を描いた絵描きから色々指摘されていたけど聞く耳もたなくて炎上して絵描きは撤退していった 次の新刊も何も知らない別の絵描きが表紙を描いて差し上げてた そんな騒動起こしている上にインプレも少ないのに「神」って持ち上げる声デカ信者が3人いるから界隈の古参大手ご意見番やってる 何をやるにも信者がいれば押し通せる見本だと思って用心してる

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