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2023/01/31

どうしても『一言物申す』トピ《47》

どうしても『一言物申す』トピ《47》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月01日16:45》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
923 コメント
923 コメント
219.ID: WlfCra4A2023/02/01

>>204

啜るって少しづつ吸い込むって意味なのであって、音を立ててズルズル飲む意味はないと思うけど…

220.ID: 8CLq7SMt2023/02/01

>>204

吸い込むなコーヒーを

221.ID: WlfCra4A2023/02/01

>>204

じゃあ大口開けて上から落とすの?飲むときは多少なり吸い込むでしょ。

223.ID: g9VlbKBH2023/02/01

>>204

薄口開けて流し込むタイプってこと?ジジババになったら口の端からこぼれて周囲を困らせるから今のうちから音立てずに啜る練習しとけよ

224.ID: pk2DPH3X2023/02/01

>>184

>212 言葉足りなかったかな?ごめんね? いろいろ見た結果、おたが条件合うからおたにしてるだけで おたと同様の条件があるなら教えてほしいぐらいだよ~って別に教えてクレクレしてるわけじゃないんだけどな?

226.ID: kV09eBuD2023/02/01

>>184

表紙ずれたら嫌だから本には使いたくない ノベルティは使ってる

227.ID: NEy3R7812023/02/01

初手「こんにちわ」で読む気失せた…… 「わ」って…… 本当に字書きなのか……?

228.ID: 30MTqxIE2023/02/01

>>135

障害年金貰えるレベルの障害でよかったね 年々受給ハードル上がってるし今は発達と鬱程度じゃ貰えないよ 一回申請落ちると次通りづらくなるし

229.ID: O3vG0d5Y2023/02/01

>>204

始まりと終わり指定トピの話だよな? あれ、書いた本人だけど、息抜きにだらーっとやったのが変なとこで議論になって申し訳ないわ よく調べもせず書いたのが悪いな 辞典によっては「啜る」に「音を立てる」ことまで含まれていなかったりするんだ 今回の指摘で勉強になったよ、ありがとう でも、猫舌が啜るのは見逃してくれよな

230.ID: kzcpCMEJ2023/02/01

>>204

煎茶啜るのはありだけどコーヒー啜るのはたしかに違う気がする 同じ飲み物なのに不思議だ

231.ID: 0L7NrVYb2023/02/01

若い神絵師が「こんにちわ」ってマロ返したら「言葉遣いに気をつけましょうね^ ^」って毒マロ大量に送られてたのを思い出した

232.ID: cE1vfuAd2023/02/01

おたの話題になるともっと安くてもっとマシな印刷所あるだろ情弱マンが絶対一人は湧くけど 20部くらいのガチピコならスタブでレベル上げてオンデマンドカスタム早割一万と1000円チケで刷るのがPPなしならおたより安く済むから スタブの話してんのかな? 

233.ID: mlQ3yHC52023/02/01

同じタイミングで何かを競り合う状況になったとして、そこで数字なり反応なりで勝った!!!!と思っても1年後には逆転してるかもしれないし逆(負けたと思っても後で抜かせる可能性はある)もまたしかり… 誰かと比べずに自分の基準で満足いくものを常に作りたいものだけど、嫌いな相手より上にいたいという気持ちもめっちゃわかる

234.ID: UeNAPYTk2023/02/01

>>231

間違った言葉遣い見るとウキウキで指摘する人っていっぱいいるよね

235.ID: X4afgoO92023/02/01

いやコーヒーは啜るなよ… 啜らない=口開けて飲むとしか想像できないの信じられない 普段から鼻水啜ったり茶漬けを啜ったりパスタ啜ったりして嫌われてんだろうな…

236.ID: WlfCra4A2023/02/01

>>204

お茶でもコーヒーでも漫画とかでズズズって音が表現されることはあるし、少しずつ飲むときは啜るって単語になるわけで。 単語の意味を曲会して過剰に暴言を吐く方がおかしいわけですから。 啜る=ズルズルと音を立てて下品な飲み方 としか読み取れない人がいるという学びにはなりますが誤用でもないので気にすることないでしょう。

237.ID: g9VlbKBH2023/02/01

啜るの意味勘違いしてる人多すぎ、義務教育の敗北か?

238.ID: DmRn4Sih2023/02/01

>>204

「すする」は液体を口に含む表現としてありだと思うけどね。音が立ってるかどうかは辞書によってそこらへんはまちまちだし。 「音を立ててすすった」って書いてあったらズズズって吸ったんだろうなーってわかるけど。 じゃあ替わりの表現があるかっていうとあまり思い浮かばないし。「口に含む」くらい?「飲む」は違うよね。「吸い込む」もなんか違うし……

240.ID: NBIgyUu72023/02/01

日本語力低すぎないか?上げ連ねてる三つそれぞれ別問題のマナー違反だろw

241.ID: XQHeljhU2023/02/01

会ったことないからこそ行きたくなければ断ってくれてもいいしと思ってお互いが好きな自ジャンルのコラボカフェとかで初めてオフで会いませんか?って誘ったりするんだけど自分も相互さんにあんな風に思われてたのかもと思うと悲しいな

242.ID: qLSwxoEj2023/02/01

>>167

y9CjLNZzさん 共感嬉しいです!ほんとほんとそれです。何かが崩れたら一瞬でダメになりそう。 かといって同人ですごく稼げるようになって~とか商業目指して~とかそういうのじゃないんですよね。 婚活までしないにしてもちょっとだけ恋活してみて異性と過ごす感触だけ確かめてみようか…と思ってます。 それでやっぱり肌に合わなければ人生の方向性くらいは見えてくるかな…とか。

243.ID: J3FL2Pcf2023/02/01

>>173

作家の乙◯はライトノベルの地位の低さ、ライトノベルというだけで読みもせずに見下す層がいるとショックを受けたとかいう話だった。 本人はライトノベルを読んで育っていたから、とかなんとか。 ピンキリなんだと思う。

244.ID: Em79qeiQ2023/02/01

「シリアスでごめん」って本気でシリアスなのを申し訳なく思ってるんじゃなくて「可愛くてごめん」と同じ感じだと思ってた 実際バカにされやすいのって圧倒的にイチャラブハピエンの方だし

245.ID: VtXraiTW2023/02/01

夢の文体の話、高年齢層にはウケるけど低年齢層にウケないって、単に最近の流行りについていけてないだけなんじゃ…と思った

246.ID: 0F7QIMEK2023/02/01

ここでこういう発言ってうざいですよねって周りの意見聞こうとしてるのブーメランじゃない? 無意識の否定発言しちゃった人の立場からもの言えないの?

247.ID: XOEVU7zL2023/02/01

>>237

そうだよ 辞書にちゃんと「麺や汁を【音を立てて】吸い込むこと」って書いてある クレムには相変わらずバカしかいないし、茶や蕎麦はともかく珈琲まで啜るの気持ち悪いよな スゥーって音すら吐き気する

248.ID: XOEVU7zL2023/02/01

>>237

コメ主は間違えてる側だろうけどw

249.ID: WlfCra4A2023/02/01

>>237

XOEVU7zL どこの辞書?広辞苑には音を立てるという記載はないんだけど。

250.ID: 8bJXB4HG2023/02/01

一般文芸でも多用されてるけど全部キレながら読んでるの?

251.ID: OS8ViAdt2023/02/01

借金ある人、意外といるんだな まぁ自分もいつそうなるかわからん 自分や親が大病したら貯金も一瞬で消えるわ

252.ID: W4hUirnk2023/02/01

>>237

ウィクショナリーだと音を立ててが入ってるね 信憑性は知らん ということは「音を立ててコーヒーを啜る」って表現は「頭痛が痛い」になるのか…?

253.ID: WlfCra4A2023/02/01

>>237

辞書によってブレがあるということは、必ずしも音を立てているということではないが音を立てている様子を連想することもできるということなんだろうな。 言語あるあるの受け手の想像にゆだねられる系の単語ってことか。

254.ID: Mqe2pRsc2023/02/01

啜る、新明解には「(音を伴うことが多い)」=必ずしも伴うわけではない、みたいな書き方されてたけど絶対音を立てることなの?実際 絶対音を伴うって書いてる会社は一体どこ?

256.ID: iBpQqIUS2023/02/01

>>184

おたよく使うよ。 マイナージャンルだから、ここしか予算内で箔押しできないんだよね。 表紙はずれても良いデザインにして、すごく早く入稿して一回家で受け取って出来上がりチェックしてからイベントに送ってる。それでも安い。問題わかってて、対処しながら使うぶんにはいいんじゃないかな。

257.ID: 3OJXAzsV2023/02/01

「音を立てずに」と書いていないので「音を立てている」という主張は分からなくないけど なんか免許の筆記試験を思い出したわ 書いてない部分は確定していないことじゃないか? 音を立ててるかもしれないし、立てていないかもしれない。その想像こそ文章を読む楽しさだろう。

258.ID: EXb9pfVO2023/02/01

啜るにどんな意味があるにせよ「コーヒーを啜る」は何かイメージ的にずるずる音出して飲んでるとこ想像しちゃうから自分は絶対使わない表現だな

259.ID: MzS1bKWX2023/02/01

こんにちわトピ主無理…返信とか見てても生理的に無理

260.ID: RrAU8bDN2023/02/01

音を立てていると連想できる描写を嫌う人に「義務教育の敗北」だの「日本語を理解していない」だの言うヤツらが多いのは事実だもんね この前も個人のアカウントが晒されてたけど、本当に低俗なサイトなんだなって思った 5chの方が民度高いまである

261.ID: RrAU8bDN2023/02/01

とりあえずcremuの人間が日本語ヘタクソなくせに偉そうに攻撃するってのはよく分かった笑

262.ID: mecNzkn52023/02/01

夢小説のトピ、参考になるなと普通に見てた。 今まで好きなように書いてたけど、もうちょっと夢好きな人に好まれるようにするにはどうしたらいいかなと思ってたから。 正直ちゃんねる系などもはじめて読んだ時は戸惑ったけど、グッと引き込まれて、何が起こってるのか真剣に文字を追わなくても把握できるから上手いな〜と今では感じてるよ。 評価受けてるのが好みかどうかは別だけど、書く時取り入れられたらいいなと思って見てる。

263.ID: jhbP38nU2023/02/01

江國香織とか吉本ばななみたいな女性作家も「コーヒーを啜る」って使ってるし、少なくとも下品な風に音を立てて飲んでるところを描写してるわけではないと思う

264.ID: qLSwxoEj2023/02/01

逆にオフィスに一人、残業中に熱いコーヒーを行儀悪くズズッとするときには啜るの表現がぴったりということなんだろうな。 使いどころによっては良さそう。

265.ID: SLHZIUKA2023/02/01

「こんにちは」を「こんにちゎ」って小文字で書くのが流行った時期があったな…。 返信の顔文字もそうだけど、なんとなく懐かしい空気を感じてしまった

267.ID: f8Nl7GFW2023/02/01

>>264

ああいいね…。情景が浮かんだ。 絵師側だからその流れ静観してたけど要は使い分ければいいという話だよね。 缶コーヒーやカフェオレはホットでも音を立てずに飲んでてほしい。

267.ID: 1uCsaOhe2023/02/01

「啜る」って単語の意味には「音を立てる」「音を立てない」の意味や情報は、本来は含まれてないと思う。 文脈的解釈と辞書的解釈は異なる、という考え方です。 日本古来の常識的に、汁や麺を啜るときには「音を立てる」ものだから 自然と「啜る」=「音を立てて啜る」の方程式が出来上がっちゃってるけど 単語的には「音を立てながら啜る」「音を立てずに啜る」という言い回しが出来る以上、 「啜る」という単語に「音を立てながら」という情報や意味が含まれてるとは思えない。 例えば「乗る」だけど「車に乗る」と言えば「車の中に乗る」のが一般的。 けど「車の上に乗る」という言い回しも出来る。 だから「乗る」という単語には「中に乗る」とか「上に乗る」という「中に」「上に」という情報は含まれてないはず。 なので、単語の辞書的な意味で言及するなら「啜る」は「吸い込みながら口に入れる行為」のみであり、 「音を立てる」「音を立てない」という意味は含まれない。 ただし、文脈的な意味で言及するなら ・日本人がそばを啜る=音を立てながら啜る ・フランス人がスプーンでスープを啜る=音を立てずに啜る みたいに、意味を補完した上で解釈されるんじゃないかな、と。 さっきの例みたいに「車に乗る」という文脈で、誰が「車の上に乗る」と解釈するかって話でもある。 この辺の話は、英語の前置詞文化みたいなものがない日本語ならではだと思う。 英語だと「get in a car」と「get on a car」の違いみたいな。 ちなみに「啜る」を英訳すると「slurp」で「音を立てながら飲食する」って意味になったりするけど これは日本の文化的な背景を加味した上での翻訳だと思う。 「sip(ping)」でちびちび飲む、啜ると翻訳することもあるし。

269.ID: 9xLenZIa2023/02/01

>>24

R18=挿入ありって認識の人多くてびっくりした。 18禁に相当する性的シーンがあるかどうかだと思うんだけど。 買い手と書き手の乖離じゃなくて、ただ単に挿入大好きマンが勝手にありだと思い込んで 無かったから喚いてるだけ。 物足りないなら自分で描け。

270.ID: cE1vfuAd2023/02/01

>>263

啜るのくだりしらんがなどうでもよ…で見てたけど クレムオチスレでクダまいてる層には到底及びもつかない超売れっ子作家先生使ってるのは草

271.ID: D8UnNbAE2023/02/01

>>264

そういう動作って人間性というか性格を出す表現の一つだから、結局は人物描写としては必要だよね。 それにお行儀の悪いことを魅力的に描写する力がある人に出会うと嬉しかったりする

272.ID: WlfCra4A2023/02/01

RrAU8bDN それは流石に5chを知らないじゃん…

273.ID: iBpQqIUS2023/02/01

>>258

侘しいおっさんが、飲み終わったら休憩を終えて仕事に戻らなきゃならないからいじましく啜ってる、とかだと似合うなーって思う 場面とキャラじゃない?

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