いじめや嫌がらせをするつもりなくても周りのファンがいじめがちなプロ作家っている。作者発言におちょくったリプつけたらいちいち反論していくガチファンのアレなやつを同人時代から飼ってるタイプ。わたしそんなつもりないです世界にはいろんな意見があるんです皆さんやめてくださいかなしい…と作者が発言したら泣かないで；；そんなことしてません誤解です！みたいなのがびっしりつくという。だからハチクロ読みたくないんだよな
>>183
EIUSaZxCさん さくっと解決系じゃないから大丈夫かな？ちょっと勇気がない…。せっかくコメントくれたのにごめんなさい。 0NMtU4hOさん 凄いですね。妹さんだけでなく0NMtU4hOさんもモテてそうです。器用な方なのですね！秘訣が知りたいと思ったり。 IFjUA9BVさん お友達さんたち凄い…。器用なのもあるけれど、恋愛に興味津々だったんでしょうね。 bupC0yo1さん 大学生の恋人とそのまま結婚されるのは珍しいですね。付き合う期間も長くなりそうですし…でも個人的に理想だなぁと思います。 OIuHVkjmさん 私は祖父母の介護や親の病気ですが、そういうのあると将来不安になるのわかります…。 きっかけってありますよね。 みなさんコメントありがとうございました。 なんだか器用な方が多くて！興味深く読ませて頂きました！
もくりで仲良くなるのいいなぁ羨ましい。家の環境で通話できないから好きな作者さんのもくり見かけては地団駄踏んでる。
>>182
vbWF6lQEでーす uGEevr67 1nEsj4z0 わざわざありがとうございまーす 197をしっかり読んでくださーい よろしくお願いしまーす
>>285
聞き専でも難しそう？
お気持ちトピばっかり。技術系のトピ全然立たないしおもんな。
人に言えない趣味なんて「たかが」扱いされてもしょうがないでしょ いい大人が他人が1から作り出したキャラで勝手に人形遊びしてるのと一緒なんだし
>>285
ID変わっちゃったけど285です。聞き専でもいいの？！聞く＋文字なら参加できる！けどなんか作業の邪魔になるかなぁと思って…。
二次を重く捉えがちな人を諌めるために使われる言葉のあやじゃないの？たかが。二次に傾倒してネットでの評価に拘泥してるうちに生きるのに必要な仕事や衣食住を蔑ろにしてるの駄目じゃない？みたいなさ。 あと例え話よくわかんない。全然例えられてないし。
一次は「レシピ」は失礼すぎるだろ… 考案者がレシピ公開なりガイドライン設けてアレンジしてください！って言ってるならともかく少なくとも二次やってる当事者が自分達すごい！って言うのはおこがましい気がする 勘違いしない為にもたかが二次って言われてるくらいがちょうどいいよ
二次創作は他人の作ったキャラでお人形あそびしてるだけの人に言えないくだらない趣味ってここでよく見るけど、それ仕事で描いてる自分にも似たようなこと言えちゃうから理屈として微妙だよなぁと思う 思いっきりオタ向けの漫画だから家族にも恥ずかしくてタイトルとか内容言えないし、ジャンルもファンタジー超大作とかじゃなくてラブコメだから他人が作ったキャラじゃないだけでお人形あそびなのはあんま変わらない……
いちいち文句言いに戻って来ないで、何も考えずに二次創作したらいいのに…w
>>294
それでも0→1と1→2は全然違うものだと思うけどなあ 共通の前提条件がない状態で人に読ませるオリジナルの創作の難しさやハードルってやっぱりとんでもないよ 世の中に数多創作が溢れてるから良し悪し判断しやすいしされやすい現状だけど、一次は他人が「読める」状態に仕上がってる時点でもうものすごいと思ってるラブコメでもオタ向けでも
二次創作くさしたい立場のコメじゃないです念のため
誰かの萌えは誰かの萎えはすごい分かる できるだけ誰かの萌えは尊重したい でも自分の解釈からは抜け出せない 描きたいものは描きたい
えーわからん…一次のほうがずっと楽だよゼロから全部自分の都合良く作れるんだから…二次はキャラとか世界観の枠組みが絶対にあるから躓くことが多いよ…
>>289
最初は技術系立ててたし答えてたけど、立ててもコメント少ないし、答えても役に立ったのか立ってないのか返事もないことが多いし、そのうちなんでタダで教えてんだ？ってなってきちゃった 技術供与にはインセンティブとリスペクトが必要だよねー どっちもないんだもん。噂話しかすることないよ
アンソロの感想トピ1pにコメント2人分とか参加人数にもよるけど普通にページかさ増しだろって思っちゃった。 質問と関係無いからここで吐き出し
>>301
自分の都合よくキャラ動かして二次創作してる人たくさんいるじゃん
>>289
あー…気持ちは分かる。すごい悪循環だね。アドバイスって人の善意で成り立ってるもんなぁ。でも流石に食傷気味だわ…結婚出産いじめトレパクまじで同じトピばっか…。
一次も結局現代社会の二次創作だよ
コメントしようと思ったけど小説は門外漢だから無理だった…… 一次創作者自体はいっぱいいるけど漫画もイラストも小説も男性向け女性向け一般向けもごっちゃだから、それぞれの分野に特有の話題だとその分アドバイスできる人は少なくなると思う
倫理禁じ手トピ主なんかこわい リョナ系が書きたそうな感じに見えるけどその割に知らなさすぎるというか… 未成年…？
>>312
わかる。 なんか何も知らなすぎで怖いし、少しは自分で考えれば？って思いました。
>>312
ABとBCはリバですか？はさすがにビックリした 日本語読解能力なさすぎでは？
二次創作を下げる流れ来るとその後必ず一次も別に大したことねーよって反発する流れ来るから二次創作下げすぎるのもな……
>>294
一次は胸張って自分の作品です！っていうの書いた上で、更に稼いだり評価されるのが難しい世界ですよね 胸張れない作品だからそもそも胸張る権利ない二次創作と変わらないって思ってるってことなのかな ちゃんと今一次書けてて需要あるわけだし、いつかコメ主が恥ずかしく思わないですむ漫画かける環境になるといいね
乱交とかどちらかと女性キャラが性行為、とか一体どんな話が書きたいんだ？？ってなった…
ゴツいとか、古いとか… 好きでやっている人がどこにいるかも分からないのに、なんでわざわざあんなこと言うんだろうな～
自分は二次しかしてないけど、一次は0→1だと思ってる ある程度キャラクターと世界が用意されてればシナリオは思いつけるけど、キャラクターと世界を創造しろって言われたら無理なので ウェブトゥーン暇つぶしに読むからコメ主の言うことも分かるけど、二次創作作品がある一次創作は0→1だと思うよ
ギスギスしてるトピが多い中、書く習慣トピかわいくて和んだ。とりあえず落ち着いてほしい
最近のやばい最終回って♦️しか思いつかない。
自分が活動してるジャンルに対して「よくそんなジャンルで二次創作出来るね、本気で萌えてるの信じらんない」って言われたらどう思うかってところに考えが及ばないのかと呆れたわ
なんか返信見てたら、もはや全部釣りでは？ってなってきた…
>>318
ここにいて一次じゃないなら、等しく同じ穴のムジナなのにねえ…
そういうトピ前にあったよ！ 自分は働いてる職種が特殊かつ創作されやすい（かなりの確率でその仕事に就く）から、読めなくはないけど、逆にバレないように、中にいる人しか知らない単語じゃないか考えながら書いてる…
>>251
今後のために知りたいんだけど混合不可の印刷所ってどこ？ 逆に混合okなところしか知らない アンソロによく使われてるような印刷所とか混合okだったよ
>>203
だよね 10冊以上とあったから10冊だけ刷るのかと思った 単価下げるために沢山刷るんだろうけど お試しだけど自腹は切りたくないのかな
297・298だけど、二次を下に見てるコメだと思われたくないから長いけど書くね なぜか一次を上げる立場のコメとして受け取られてるような気がするけど、いやコメ主（294さん）そう言うけどすごいことやってるじゃんって主旨のコメだし、自分の軸足はほとんど二次なんだ……そもそも二次を下げる立場で言ってないって書いてるよ 二次やる上で自分のレベルの作劇だと絵も構成も出来上がるものも完ぺきではないけど原作というがっしりした前提の世界が読み手の頭の中にあって、そこで原作の関係性や絵柄で不得手な部分を補完してもらえてて「あのキャラ達の話だから読む」って部分があるからこそ甘いとこがあっても読んでもらえてるし受け入れられてる部分あるなって実感あるからそもそも世界を最初から構築して前提を共有しない人に読ませる一次すごいよね、って意味で0→1（無から有）って書いたよ 二次創作がすでにある誰かの作りあげた世界を前提として出発してるってことは紛れもない事実だから1→2（すでにある世界をさらに膨らませる）にもそもそも貶める意図もなにもないし、そこから生まれた作品のレベル云々という話はあんまりしてない レベルやオリジナリティの話で言うなら二次創作に原作という元の世界との整合性をきちんと求めつつもそこに独自のテーマをプラスして構築しようとしてそれができる人の作品はレベルが高いし難しい作劇がよくできていて、既存のカテゴリを使いつつも世界の構築に失敗してる一次は模倣やそれ以上のものになってないだけの話だと思ってる 一次と二次どちらが優れててどちらが劣ってるとか言うつもりはないし、コメ主さんが書いてるようにどっちにもうまい人とそうじゃない人がいるだけだと思ってるよ
何日か前に助けてドラ○もんってトピ立ててた人と同じ人な気がしてきた
>>285
え！全然聞き専の人いるから大丈夫だと思うよ！ガチガチの作業もくりだと入り辛いかもしれないけど、わいわいしてそうなもくりなら聞き専+文字の人いっぱいいる
一次は0→1だとコメントしてる人が今んとこ自称二次創作者だけなのおもしろい
>>289
技術トピ私も好きでコメントしてるけど、その後の報告がないとその技法が良かったのか悪かったのか確認できないからなんか困る 答え合わせまでしてもらえると助かる
>>323
卍も
>>312
ところどころ日本語あやふやなので海外の人なのかなと思って見てた。 なので日本での二次創作BLでの「暗黙の了解」みたいなのを知りたいのかと。
>>323
マガジンさん…
一次と二次についての長文コメ後で読もうと思ってたら元コメごと消されて永遠に読めなくなってしまった
>>289
技術系や質問トピ立てるけどいつも平和に終わってく 結局バトルが白熱するトピだけが伸びるからそう見えるのかも
お気持ちトピやアンケトピが伸びて、技術とかノウハウはトピ主の返信ないこと多いから伸びないこと多いよね。特に技術系は文字で表現すると長文で大変だろうに反応ないとガッカリしちゃうんだろうな。 でもトピ主以外の人間がその技術で助かったりしてることもあるんだよ〜！トピ主じゃないから反応してないけど、いつも参考にさせてもらってます。ありがとう。これからは時々横だけど勉強なった！って反応しちゃおうかな
ずっと二次創作してて一次にも挑戦したことあるけど自分のキャラにまったく萌えなくて挫折したなー なんか、好きなように作っていいよ！って言われると途端にどうしたらいいかわからなくなってしまうんだ 美術の授業でもお題とか制約がある方がそれを取っ掛かりにいろいろアイデアが浮かんでくる 原作という制約（時系列・キャラの行動パターン、敵対勢力があるならその戦況）の中でいかに話を練り、かつ原作という本筋にはほぼ影響のないスピンオフみたいな二次創作してるときが一番アドレナリン出てて楽しい んでそのエネルギー源は「原作キャラが好き」って気持ちなんだよねー だから二次創作が大好きだよ～ もちろん一次の人も心から尊敬している！