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2023/04/01

どうしても『一言物申す』トピ《64》

どうしても『一言物申す』トピ《64》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月02日09:12》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
930 コメント
930 コメント
113.ID: 2K5DwCzg2023/04/02

>>108

7t8vNKbgさん あー近いかもしれない。自分は地雷人少なくて、まぁ先行ブロされたり明らかミュートか無視されてるなって人くらいかな。あと昔大々的に報じられてた某事件の被害者に対して出てくんな興味ないわ、みたいに呟いてた人が無理になったくらい。 人単位で読むし人単位で地雷って人、まぁおるんかな。少数派ではあるだろうけど。。。

114.ID: RCXoN3pr2023/04/02

>>105

少年漫画ジャンルは掲載誌にもよるけど女を客だと思ってないから逆に好き勝手できる気はしてる 公式が中途半端にこっち向いてるようなところが二次創作者のお気持ち系ヤバい気がする

116.ID: G3OwEYdl2023/04/02

インプレッション間引きトピ主のいいね率高すぎてどんなジャンルでどんな絵とかマンガあげてんのか気になりすぎた 自ジャンルでは見ない数字 海外フォロワー多いとそうなるのかな インプレッション7万でいいね6000てヤバいな フォロワー数とRT率が低い割にいいね多すぎなのから考えるとトピ主自体のコアなファンが多い相当な絵馬でエロフォロ限とかは使ってない垢って感じかな マンガも描くみたいだけど言語どうしてるんだろ とにかくすごい数字だ尊敬する

117.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

締めてるからこっちに 破られるの前提っていうのは違うような… 破るオタク側の問題じゃないのかな うろ覚えだけどサンライズが二次禁止を明確にしたのは種〜種運命が目立った後だったような サンライズは二次に厳しいイメージで初代や水星の創作をしてる人は禁止されてること自体知らないからだと思ってた あのトピにも知らない人いたようだし

118.ID: LD7uTr0s2023/04/02

ふつーに見るけど、若め層対象っぽいすごい売れてる漫画とかでも。(笑)がだめなんかな

119.ID: WgrFH8BA2023/04/02

>>117

ネットの二次創作を禁止にしたのは1998年だから違うよ Xの後、∀の前くらいだよ、種~種運命は2002年頃

120.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

>>117

WgrFH8BA 98年だったんだ 訂正ありがとう 種運命の頃には禁止って見た記憶があったんだけどそんなに前からだとは知らなかった Windows98が普及したことを考えると言われてみればその頃にネットで創作があって当然か…

121.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

>>117

訂正 Windows95だった

122.ID: uTZJCUcd2023/04/02

>>117

正確には自社プロパイダ以外での二次創作が禁止 そのプロパイダの契約者を増やしたかったからそうしたっていう説もある その前はニフティと契約してなきゃダメだった(それが98年ごろの話) 本気で禁止したいなら水星どころかラブライブとかガンダムとかでとっくの昔に警告入ってるし、サンライズのそれは有名無実化してると思う 実際ラブライブだとツイッターで二次創作してた作家が公式からコミカライズの仕事もらってたし

123.ID: 48cyIF7d2023/04/02

ええ〜!!かわいい〜!!!は原稿中によく言ってるな 何でこんなにかけへんの〜♪って謎の歌も歌い出すけど…

124.ID: CJ4lAiyq2023/04/02

そのトピみてないから分からないけど、親と住んでるんじゃなくて?

125.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

>>117

なるほど 詳しくないけどニフティサーブのことでいいのかな 何であれほどはっきりしてるのに有名無実化してるのか疑問だったんだけど始まり方がプロバイダに関係してたからだったんだ 自分が禁止の文言見た時はすでにそのあたり書いてなかったから段々変わったんだね じゃあリスク回避で撤回してないだけなのか

126.ID: WgrFH8BA2023/04/02

>>117

そういうこと だから形骸化してるよねっていうので誰も気にしてない もし本当にダメなら、それこそウマ娘みたいな騒ぎになってファン同士でも注意喚起し合ったりする文化になるだろうけど、そうはなってないし

127.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

>>117

しばらく二次から離れてて久々に支部や鳥で見た時誰も触れてないのは何でだろうと思ってたからすっきりしました 無知に付き合ってくれてありがとう

128.ID: YHJpV4mI2023/04/02

作者に申し訳ないとは思わないけど、キャラクターに対しては本当に罪悪感がある これ分からない キャラクターって作者の考えの一部じゃん リアルな人間じゃないし作者が色々考えて作りだしてるキャラクター像なんだから、キャラに罪悪感があって作者に罪悪感ないのが意味わかんない

129.ID: Fz8GTjRZ2023/04/02

>>128

憶測だけど 当たり前なんだけど作者とキャラは完全一致しないからじゃない? キャラに対してはnmmnが隠れないといけないとされているのに感覚が近いのかなって思った キャラを通してるから実在する作者の人格や思考、癖などを曲げるわけではないと考えてるとか

130.ID: CB2IdjiH2023/04/02

二次創作どこまで許される系のトピ、究極を言えば原作絶対至上主義の人にとっては、どんな内容であっても二次創作全般が「原作を蔑ろにした劣化品」にしか見えないことも多々ある 自語りになるけど、自ジャンル原作は超マイナーだけど物語の完成度は誰もが認める素晴らしさで、原作に触れた人の感想は軒並みその物語を絶賛している だけど如何せん本当にマイナーなこともあり同人する人も自分含めて片手で足りるくらい(自分はオールキャラ健全字書き、カプ要素なし。他の創作者もみんなオールキャラ特化で年齢制限系は一切なし) そんな中でとある原作ファンが「原作の時点でこれだけ見事に物語が完成しているのに、わざわざ二次小説なんて蛇足を書く人がいるなんて正気を疑う。ファンアートならまだ分かるけど」と言ってるのを見かけたことがあった ほぼ自分を狙い撃ちにしたに等しい言葉にグッサリ来たけど、本当にごもっともなんだよね……原作が見事すぎて劣化品なんか存在してほしくないって気持ちは

131.ID: FrXjtWHo2023/04/02

てかなんで対抗カプとか言うんだろ?元から原作で対抗してる?とかならまだわかるけどそうじゃないよね…?? なんでそんな戦闘民族みたいになるんだよこわいよ。別に対抗なんてしなくていいじゃん

132.ID: opzG5uMQ2023/04/02

獣にしろ児童にしろ、リアル(に近すぎる表現)や、うまくやるにはこうすればいい的マニュアルになってなければ、人間の想像力の産物として許容しないとかえって怖いなと思う

133.ID: HpwmLfd72023/04/02

>>108

創作だけしてろになるよねそうなると。 変な自我を出すと創作者の性格が出て来て作品読めなくなる。Twitterは交流ツールだから、誰とも交流してないとシャドウバンの対象らしいから難しいね。

134.ID: mLWH5EZx2023/04/02

>>108

嫌いな人の書くものは読めなくなるの当たり前だと思ってた 妄想は自由だから解釈違いもそういう萌なんだ、で気にしないんだけど、その人に好き嫌いはある

135.ID: mLWH5EZx2023/04/02

苦手なものを見ない運用すると、見ない間にもっと苦手になっちゃうことってない?見ないことにした暗がりは広がるみたいな感じで。 ミュートブロックで見ない運用をしようとしても、どうしてもすり抜けて当たるしさ。諦めて、ミュートはしつつも被弾は諦めて受けて、多少は見て耐性つける運用にしてるんだけど、見ないってそんなにきっぱりできる?余計に辛くならない?

137.ID: RvMawtyk2023/04/02

>>81

アンソロ主から、紹介文付きで宣伝するがこの文章でいいか?と打診がなかったらうーん…と思う人がいるのも理解できる 求めすぎな気もするけど利益出るような界隈で売上総取りならそれくらい繊細にやってもいいんじゃないかな アンソロ主の努力とあのノリは私も好きだけど、渾身の作品のサビをドはずしした紹介文だったら正直モヤモヤすると思う 善意だから指摘しにくいし

138.ID: 2TXk7EDd2023/04/02

どっちの🏀だ

139.ID: 5VCKPoNe2023/04/02

>>135

わかる。多分ミュート等対策してるのに被弾するのが傷を深めてるんじゃないかなぁ。対策してる=ネガティブな意味で自分に関係ある→被弾する=ネガティブな関係性がより強化される→見たくなかったとか考える=さらにネガティブが記憶される…みたいなサイクルだと思う。 被弾したあと自分は関係ないとか、そんなに傷ついてないな、とか自分を誤魔化す?思い込む?のが大事な気がする。

140.ID: rFfzqtjg2023/04/02

>>131

それな ネットだとやたらと攻撃的になるオタクの人って、実生活での自分には自信がないからネット上でだけは強そうに振る舞いたいのかね

143.ID: h43RaSqp2023/04/02

ショックというか重箱の隅を突くコメントが多いのは感じる 少数派や例外を引っ張り出して反論してる人を割と見かける 送料の件といい社会経験が少ないというか狭いコミュニティで生きてる人が多いのかも

144.ID: GkscTtQb2023/04/02

攻違いカプで直接関わりないけど、ああいう新規を捕まえて信者にする人いるの知ってる 結構同人あるあるなのかなあ?怖いな

145.ID: Je7cSTOb2023/04/02

ちゃんねる風っていつから流行ったんだろうな 自分の記憶では黒🏀が流行った頃にめちゃくちゃ多かったイメージあるけど

146.ID: FrXjtWHo2023/04/02

>>131

わかってもらえてうれしい〜( ; ; )攻撃しあってどうなりたいの?っていうね…不毛しかないじゃん!てなるよ〜 自信なくてもいいけど、だからって他の人を攻撃していい理由にはならないしね…苦手なものはほっといて自分の好きなものだけに注力してほしいよ〜

148.ID: ilyKFJw62023/04/02

>>131

競馬の対抗馬って言葉から来てるんじゃないの? 本命と競り合うって意味だし、むしろ対抗カプって言い方するときはそのカプも規模や原作での描写的に無視できないって認めてる言い方だと思ってた もしくは受け違い攻め違いをまとめて端的に表すだけの表現でそこまで考えてない

149.ID: opd4x7OJ2023/04/02

実写や写真に近いものでダメって言われてるのになんで小説も適用されると勘違いする人出てきちゃうんだろ 最近、規約変更で販売場所変えますって言ってる人よく見かける

150.ID: njfotcdS2023/04/02

なんかごちゃごちゃ正当化しようと頑張ってるだけで、二次創作嫌いな人が正しいわけじゃなくね? 公式が二次創作を許可しててむしろあの手この手で推奨してるジャンルにすら「原作を捻じ曲げる二次創作大嫌いです!」ってプロフに書いてる人いて、なんでわざわざこんな地雷原のジャンルに……って思ったもん 「AB地雷です」とか「女体化無理です」とかと同じようなもんじゃない?

151.ID: Baw4Qef72023/04/02

>>150

ほんそれ 結局自分の嫌いなものを攻撃したくてたまらないだけなのにごちゃごちゃそれっぽく正当化して排除しようとしてるだけだよね 二次創作嫌いな人が正しいわけじゃなくね?ってまじで同意 そういうやつはそもそも他人の二次創作なんか見るなよ… 嫌いなものに対して攻撃したがりでぐちゃぐちゃうるさい奴に限ってわざわざ人の作品見に行って、地雷を見つけてはあーだこーだ言って描く人のモチベ下げて粘着するからほんとに同人やるなよとすら思う

152.ID: VaFhZtST2023/04/02

名前被ってるくらいで色々と邪推されるの嫌だな ROMとかがなりすましとか、本当に知らない別ジャンルの人と被ったりとかあるわけだし もっと被りにくい名前にしとけばよかったと思うけど、変すぎると照れが出てくる

153.ID: FVUhwA2n2023/04/02

両刀がどうじゃなくて、単純に小説もイラストもフォロー新着にのってくるからなんだよね。 絵って小説よりぱって見てもらえる分、見て「ちょっと…」と思うものもサムネで視界に入っちゃうから、凄くhtr絵が定期的に新着にのると思うと、、よほど文字神じゃないと「外して検索やブクマからみるのでもいいかな…」ってなる。 絵描きは、どれだけ下手な文章あげても読まない限りサムネで「うわっ」とはならないので。 向こうは減った時の耐え方を聞いてるのでこっちで。

156.ID: FVUhwA2n2023/04/02

>>135

前に鳥でバズってた?「名付けによる矮小化」っていいなーって思ったよ。 苦手なものが苦手な自分に名前をつけて、切り分けるの。自分は「やだやだ君」ってつけてる。嫌なもの見たら「あーやばい!やだやだ君が暴れる!」っていって、「やだやだ君機嫌直してー」って美味しいもの食べて、「最近やだやだ君の苦手ライン変わってきたな」みたいに考える。 言霊っていうくらいだし、つづけてると少しずつ他人事になってくるよ。

157.ID: qhjIYcZJ2023/04/02

要修正商品とかいう微妙な基準できたから、気になる人は気になるんじゃない?

158.ID: B30Iz9aF2023/04/02

>>131

対抗っていうのは両者が競い合って成立するもので一方的に負の感情を抱くのは違うよねえ 公式読んで嫌いなカプの供給勝手に受給して文句垂れるのなんなんだろう

159.ID: FrXjtWHo2023/04/02

>>131

対抗馬から来てるのかはわからないごめんね。 そもそも競り合うって、結局は優劣をつけるってことなんじゃないの?カプが違うだけで競り合う必要ってある…?ていう感じでした。 あと対抗って単語を使う人たちから、あまり相手を認めてるような感じを受け取ることができなかったよ。自分で観測できるだけにはなっちゃうけど… あんま自分も気にしすぎないようにするねありがとう

160.ID: qDzl2RXB2023/04/02

攻めがもともとの種族が犬科なんだけどこれも獣〇かんにあたるのかな…? 獣人とかじゃなくて四足だとさすがに獣〇判定かなーそんなつもりで描いてなくてもパッと見判定優先なのかな

161.ID: PgslX4pu2023/04/02

>>149

小説にも適用されるよ 実際、小説本のタグに獣〇つけてたら運営からメール来たという友人いたし

162.ID: FrXjtWHo2023/04/02

そうそう…競い合ってないんですよね。競い合わなくても好きなものは好きでいいし、相手を蹴落とそうとする不毛さはみんなわかってるはずなんだろうにな…ってなる。

163.ID: 7t8vNKbg2023/04/02

キュンキュントピ主は男か? なんかめちゃくちゃ気持ち悪いんだけど

165.ID: h43RaSqp2023/04/02

どんなジャンルでもっていうけど男性向けメインで活動してそうとは思った

166.ID: VgMpTYCq2023/04/02

絵柄が萌え系なら女性向けのつもりで男女エロ描いてても男性が寄ってくるのわかるけど、歴史系・社会事象を取り入れてる作品が好きってわざわざ書くってことは多分違うよね? 女性向け作品で活動してるのに男性が寄ってくるって絵柄が萌え系・エロ展開が男性好みもしくはそもそも女性向けのジャンルではなく男性ファンも多い以外の可能性が思いつかない、どういうことなんだ…… トピ主がいるのが女性向け歴史系ジャンル(刀剣とか)でその歴史部分の考証に気合入っててそれ目当てに評論系の男性オタクがフォローしてくるとか……?

167.ID: opd4x7OJ2023/04/02

>>149

要修正で運営からメール来るんだ 面倒だし利用者本当に減りそう まさかタグだけで判断してるガバガバ判定とかではないよね

168.ID: IQYzXcnC2023/04/02

くるっぷの人のいなさ加減で数字から解放された人間なので、くるっぷおいでと言いたい いいね一つもらえるだけでありがたくなるよ

169.ID: w9nOvpK22023/04/02

考えすぎかもしれないけど自虐風自慢に見えてしまう……女だけど男心をよく理解してますとか、普通の女は興味ない科学経済歴史社会問題に関する教養があるんですよみたいな……

170.ID: 2LMqfBy52023/04/02

>>163

「女性が寄ってくる」っていう表現がシンプルに気持ち悪い そういうのが滲み出てるのかも

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