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2023/04/16

60から70点の創作者にしかなれません

60から70点の創作者にしかなれません 自分で言うのもなんですが、努力家です。 真面目に勉強し、習い、目標を立てて反復訓練します。 結果、htrではないが神でもない、まさに65点くらいの実力がつき、なんでもそこで止まってしまいます。 同人活動でも感想はもらえるけど熱狂的なものではない。交流してくれる人はいるけどチヤホヤはされない。 楽しいけど、神にはなれないんだなというのがとても寂しいです。 同人に限らず、部活も勉強も仕事の技術も、市大会は突破できるけど県大会で入賞できずにいました。仕事も技術大会のあるものです。 頑張って頑張って頑張ってここなので、仕方ないよな、一番ボリュームゾーンで楽しいとこだよなと思おうとしますが、悲しい。 自分自身に点をつけると何点の創作者ですか? 何点になりたいですか? 自語りをしていってください。 私は100点を叩き出せる神になってみたかった!! すごい、と崇められてみたかったです! ADHDの過集中を薬でコントロールしながら頑張ってたり、できないことは0点なんだから、こんなに頑張ったら100点取らせてくれてもいいじゃん!と拗ねたくなります。心の中でだけ。
117 コメント
117 コメント
55.ID: WOSTnAe12023/04/16

あ、自己満足は「これがやりたい」って自分が考えてた通りにできたかどうか、です

57.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>51

ネタに自信しかないいいですね! むしろ二次ならネタが良ければ最強では。書きたいものを書き上げた!!って思えるのいいですね。

58.ID: gR5p3ryB2023/04/16

トピ主へ、自分で今できる精一杯をやり、改善点や粗が目立っていて自分の審美眼に届かないかも知れない、でもそれが今の自分の全力だから、その全力に対して百点をあげる感じです。人は成長するし、自分でもうまく書けたなと思う得意な箇所はないですか?その得意な所を伸ばすように考えた方がなにかと楽に努力できますよ

59.ID: qKAnsBze2023/04/16

トピ主にとっての100点とは何ですか? 界隈でトップになる事?崇められてチヤホヤされる事? まずはご自身の目指す100点が何か?を明確にして、それに向けて取り組むことが目標達成への「努力」と言えるのでは、ないでしょうか? 仮に、界隈で売上No.1になりたいのなら、界隈でウケる作品内容をリサーチする事。自身とは違う解釈であってもそれを受け入れ、創作し続ける事。 でもそれって楽しいのでしょうか? 楽しんで創作する事と、目標達成が必ずしもイコールでは無い事も有ります。 ですが、どんな努力でも惜しまないと思われるのでしたら、創作活動を楽しむより、望まないアプローチでもやり続けて、ご自身の納得いく100点を目指して下さい! 健闘を祈ります!

60.ID: RPqTSYhB2023/04/16

他の人への返信の内容で申し訳ないんですが。 >その上で、界隈の上位30%に自作の8割が入っているのを70点の目安にしています。今の所今年は下がっているのですが、全体の平均値も下がっているのでまだ読めない感じです。 目指すところは、自作の8割が年間の上位10%に入ることとです。 これ、厳しすぎでは?その計算で100点になる人っているんですか? 年に何作も書いていて、しかもその8割が上位10%に入るってどんな状態でしょう?上位の作品が全部その人で埋まるレベル?

61.ID: h4MCEtPG2023/04/16

インターネット見るとどこもかしこも数字数字数字だから、自分の中でくらい点数は付けたくないかな。トピズレでごめん。 自分が今出せる力を出し切って満足のいくものを作れたのならそれでいいし、自分の能力以上の評価を求めたってどうしようもないし、ゆっくりでも少しずつ成長していけたらいいなって思うよ。 評価が沢山ついてて100点に見える神でも、他の人にとってはそうでもない、私には刺さらない、なんてザラにあるんだし。

62.ID: RPqTSYhB2023/04/16

トピ文読めてますか? 一言物申すとかに移動されては? トピ主さん、トピズレには返信しなくて大丈夫ですよ。

63.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>59

改めて私にとって目指すこととってなんだろうなと考えてみました。 本当はね、誰かが読んでくれて、楽しんでくれて、楽しかった面白かったって言ってほしくて、本当に?嬉しいありがとうー!!ってお喋りしたいんだと思います。その頻度が高いことと、あと一回神だって言われてみたい。 更新したらTLがきゃっきゃして、あれ読んだ?みたいなこと言われてみたい……!!!エゴサして褒められてるの見つけたい!!! だけど、この辺りの欲って誰かがしてくれることじゃないですか。みんな。そんなの、他人に求められないし、求めたら病んじゃうし、ご迷惑だし。 そしたら勝手に見る数値だったら他人にご迷惑かけずに自分はできたって思えるから数値にこだわっちゃうんですよね。 かなり、界隈のニーズ分析もしたし、一次はそもそも売れ筋の分析と評価基準に合わせて書くし、やったんですけど、それだと余計に普段と同じか少し低い評価になるんですよね。たぶん、熱がないの見透かされるんだと思います。 界隈分析と市場ニーズに合わせるとかはむしろ望むアプローチです。うまくできるようになりたい。だから、今はそれとうまく自分の書きたいものを織り合わせていく努力をして頑張ってます。健闘、ほんと、していきます。

64.ID: whMpmuYB2023/04/16

トピ主は界隈に人がいなくなってると言っているので二次創作と仮定して、だとすると他人軸で創作者を格付けする行為そのものにあまり価値が見出せないかなと思ってしまうな。 一次なら理解できるので、一次の前提で自己評価すると、だいたい常に60点くらいの作品を投稿してる。投稿ペースを重視していて決まったタイミングで上げるようにしてるんだけど、ある程度課題が残っていても次で改善すればいいと思うようにしているよ。 常に新たな気付きがあるから、自己採点はずっと60点だけど、過去と比べると60点の質は上がってる感じ。 誰かがすでに表現していることはなるべくやらないようにしていて、特定の界隈に属している感覚がないから、界隈内での相対位置を知ることは難しいな。 大衆には受けていない自覚はあるけど、時々コアなファンは付くからこれはこれで楽しいし、まだ世の中に存在しないだろうアイデアが頭の中で無数に湧いて発信できる事は数値化できない幸せなことだと思ってる。 求められてない自語りをごめんね

65.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>60

まじで?? これが厳しいという視点はまったくなかったので、目を剥きました。厳しいかな?? もしかしたら、年間の作品数がそれなりに多い界隈なので、母数の大きさにできるできる、って思ってたかも……。 数で考えると、上位10%を独占するのは物理的に無理なのですが、100のうちの10の中に8個入る……難しいですねそしたら。それはむずかしい。

66.ID: AfJvc07u2023/04/16

なだ かいせい の入試の合格基準は6割らしいよ

68.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>61

むしろ、点数つけません!の自語りも大歓迎です。 つけずに元気にいられる人を見ると元気になります。そこまでガチガチに追い込まなくてもここは楽しいとこだよ、って思えるし。 それはそれとして刺さる可能性をあげたいぜとやり始めちゃうんですが。

69.ID: h4MCEtPG2023/04/16

>>61

連投すみません。 返信を全て読めているわけじゃないんですが、いろいろ分析して努力してるトピ主さん、本当にすごいなと思いました。誰にでも出来ることではないと思います。 創作の世界だから努力が必ずしも報われるわけではないし、空回ることもあるし、数字にこだわり過ぎない方が創作を楽しめるという考え方もありますが、こういうふうに行動できるのはトピ主さんの強みなんだろうなと感じます。

70.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>64

いえいえ、一次も実はやってるので、あの群雄割拠な一次で60点と言えること自体がマジすごいです。 まさに一次はどこに属してるのかわからなくて数値が取れないし、全体数はとんでもないので分析のしようもなく、私はコンテストにちまちまと出しつつ、自分が書きたいものを探り出してる段階です。 コアなファンがついて楽しくやれるのは一瞬理想ですねー!

71.ID: RPqTSYhB2023/04/16

>>60

界隈で自分より上だと思う人を何人かピックアップした時に、その人の作品の8割が年間の上位10%に入ってたりするんですか…? そういう人がいるなら、神を見てしまって自己評価が低くなるのも分かるけども、上位30%に8割が入ってたら、それもう充分に上手い人なのでは…?

72.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>66

思わず今年の数値見ましたが、6割……それはどこを取ってるんだろう…….

74.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>60

数値を見る時に他人を評価しないようにしてるので、人では見たことがなかったです。 人で見たら適正でない目標設定をしてしまっていたかも、というのは1人で考えてると視野が狭くなって気づかないので、ありがたいです。見直してみます。

75.ID: xeFDGRyk2023/04/16

私は今は30点ぐらいかな 新刊落とした ADHDで今はコンサータ飲んでるけど学生の頃はまともな治療受けずによくも地区で優秀賞とかで成績もそこそこ取れてたなと) 仕事も特定のことは大得意だけど雑務が苦手で…

76.ID: Wmd6UVBT2023/04/16

真面目な人ってセンスがないと言うか、 正しい努力しかしない もっと道を外れたことをしてみるとか 教科書通りじゃなくて自分で考えて新しい方法を生み出すべき その新しい方法を生み出すには色んな経験が必要だし、発想力が大事だと思う

77.ID: zG0nAXdj2023/04/16

自分20だと思ってたけど、コメント読んでてあっやっぱ15点だわって思った リアルでも創作の世界でも生きてる価値がない

78.ID: b95cBEmy2023/04/16

作品作りたくても作れないオタクもいるんやで………………作品描ける(書ける)だけでも100点や

79.ID: 1oaUVNTs2023/04/16

自分がそのときその時間で出せる力、という意味では80〜100点くらいのものを常に出してますが、他者評価はわからない……考えたくもない……という感じですかね……。 そもそも他者評価基準だと誰と比べるのかによって点数が全然変わるんで、厳しくしようとすれば無限に点数下げられるんですよね。例えばオタク全体で見るならしっかり漫画描けるってだけで200点くらいつきますが、数百万部突破!アニメ化!芸能人の○○も絶賛!という人気プロと比べたら自分は2点くらいに下がりますし、漫画史の大きな転換点となったレジェンド大友克洋と比べたらマイナス1億点です。そこまで思考が極まった時点で点数つけても苦しくなるだけだなと思ってやめました。 それでもやっぱりクレムで「○○なんて大したことない」とか言われてるところを見ると落ち込むんですけど。ああやっぱり見る人が見れば自分は20〜30点くらいなんだ……ってなって盛大に落ち込みます。 あなたの作品大好きです!120点です!って人がいても飽きたり好みが変わったりでいつ0点にされてもおかしくないなと思ってるんで、ほんと無限に後ろ向きになれるんですよね……。 だからとにかく考えないようにしてます。

80.ID: 4eXImc0v2023/04/16

コメ返見ましたが、トピ主はすごいですね! ジャンル「努力」で圧倒的100点満点では!?なかなかできることじゃ無いです。 私は100点方式じゃなくてレベルアップ方式で考えています。 何歳からでも始めた瞬間はレベル1です。(何歳から始めてもOK) ラスボス倒せるレベルってイメージでlv50(壁サー?)とかlv100(プロ級?)とか自分の中で適当に想定します。 レベル1から一歩一歩階段を登っていって、1レベルでも、いや一歩でも前進したらエライ!昨日できなかったことが今日できるのようになったことが喜びです。 今自分がlv10だとして、まだまだ拙いけど○ヶ月前と比べてレベル確実に上がってる!見える景色が変わってきた!このレベルの段階では精一杯頑張った、花丸でしょエライ!と自分を褒めてます。 ちなみにラスボス級は10年後とかの超長期目標でゆるめに捉えています。(趣味なので。) 比較は他者とではなく、自分の過去と現在で比較するのが辛くなりにくいポイントです。(それでもつい人と比べたくなりますが…意識的に気をつけてます) 余談ですが100点満点の減点方式で考える人が多いのは日本の学校教育の影響みたいですね。 減点方式より加点方式が長く歩む創作ライフには合ってるなって私は感じてます。

81.ID: WG6BtAZD2023/04/16

常にベストを尽くしてます。 他コメさんと同じ回答になりますが、評価数で大体自分がどこら辺の立ち位置にいるか分かってしまう世の中なのであえて自分では考えないようにしています。 とにかく今の自分の中でベストを尽くすこと、学んで身につけた技術とか想像力とか、特に自分の萌えポイントを絵の中に最大限に出力することに力を入れています。 なので数字にはしないけどいつも満点花丸です。 とある委員長も言っていたことですが、 下手くそでも、周りと比べて全然評価されなくても、不思議と全然恥ずかしくないです、なぜなら頑張っているから。 トピ主さんも努力して、頑張って頑張って描いているんでしょう? ベストを尽くしたことには変わりないので花丸にしときましょうよ、気軽にね。

82.ID: qU6eJPuC2023/04/16

点数制にして明確な基準を持って評価してる姿勢が純粋にすごいと思う。 私は創作は今の自分のストレス発散・未来の自分への投資って思っていたし、自分が気に入るか否か楽しいと感じるかっていう自分のことばかり考えて客観的にどうであるかって考えたこともなかったよ。 究極にゴールも低いし自分にも激アマだから、下手でも頑張っただけで満点とか、好みの目描けただけで最高傑作きたわーとか。50点くらいだけど四捨五入で100点だなとか。 そういう考え方もあるのかとタメになったし見習いたいなぁって思ったんだけど、トピ主がそれでちょっとしんどしいなぁって思ってるのならほんの少しだけ点数の基準値を緩和したりするのはどうだろう?

83.ID: 1OGhuPoN2023/04/16

80〜90点かな。人生ずっとそう。センター試験も90パーセントだったし、大学も東大京大じゃないし、100%ではない。 トピ主さんの基準、面白かったのでやってみました。多作な方ではないので数作品ですが、界隈の上位10%には全て入っていました。でも評価に見合う作品かと問われるとまだまだ自分では足りないなと思うし、上には上がいるし、神と言われて感想も頂けても別にどこにでもある作品だしな、という気持ちが拭えない。いてもいなくてもいい存在でいるのってつまらないですよね。こういうと「二次創作なんてものに必要な人はいない」みたいな話になるんですが、現実にはいるんです。誰かの心に残り続けたり、一瞬でも悲しみを残す存在が。そういう人になってみたかった。私の創作物は、そういうものにはなれないのが自分でわかるので、悔しいし悲しいです。かと言ってここから先に劇的な伸び代があるとも思えないので、もう頭打ちだな〜と感じています。上の人間、本当に羨ましいですよね!私もそうなってみたかった。いいなあ。

85.ID: 5ag0SyWK2023/04/16

65点です。 今の自分が目指す100点のラインに到達したとしてもその時はやっぱり自己採点は65点なんだと思います。 だって、完璧だと思えるところはないんです。上位何%にいても、感想やブクマをたくさん貰っても自己採点だと65点。もっと上手くなりたいなあって思います。

86.ID: VIF5HD1n2023/04/16

トピ主の基準で言ったらまさに自分は65~70だろうな。 でも界隈基準だと少なくとも3本の指に入るし神扱いされてるし感想もめちゃくちゃもらうしあなたが一番好きってよく言われる。 界隈くくりだと90~100点の間だと思う。 本は出したら1000冊くらい売れるから極小マイナー界隈ではなく、旬覇権でもないです。 (コメ全部は読んでないけど)コメ主は二次も一次もやってるんですかね? 一次の評価は上がることはあっても落ちることはないと思うからまったり伸ばしていって、二次は自分が評価される、自己肯定感の上がりやすい界隈ってあると思うからそこ見つかるといいね。

87.ID: dP9IhRzu2023/04/16

100点に対する明確なビジョンと目標が無くてそれに対して正しく道すじ立てられてなくて他人が自動的に100点に持ち上げてくれると思ってないか?頑張ったんだから取らせてくれてもいいじゃんと言うけどそれ言い出すとお遊戯会で皆が主役、運動会はみんな1等賞受験は全員合格の世界をお望みか?100点に届かない凡才非才だと気づいたのならその中でベストパフォーマンスをする方向に切り替えるべき 100点で1位ってのは1人しか居ないんだから仕方ない

88.ID: 3eLNrAt22023/04/16

90点です!!!なぜなら○○イベで出しますと告知した本を予定通り出せたから!!!有言実行!!!えらい!!! なんで100点じゃないかというと伸びしろですねェ!!!

89.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>75

新刊お疲れさまです。また次があります。出せるよう応てます。 ADHDは得意なところはとことん得意だったりしますよね。事務系が駄目なのはしみじみ同感です。事務員さんが雑務をしてくれたり抜けを確認してくれる仕事に就きましたが、抜け漏れのない仕事には心からの尊敬を禁じ得ません。事務得意な人すごい。

90.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>76

新しい方法は難しいですね。 なんせADHDなので、治療する前の学生時代は無駄に危険な目に遭うことが多く、知らないうちに道を外れまくって怖い思いをしたので、ちゃんと習い真面目に基本を反復しようとことさらに思っているところはあります。 無駄な経験ではなく、特殊な業界にアルバイトで働いてみるとかの経験はしたかったです。色々見られるうちにいろんな業界をちゃんと働いて知ってみたかった。

91.ID: BeKcIU2o2023/04/16

トピ主頑張ってるよ!報われますように!!! 私は私基準で言ったら100点満点中10000000000点くらい頑張ってるしめちゃくちゃ面白いし絵も上手いけどトピ主基準なら25点くらいにしかならないんじゃないかと思う

92.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>77

コメントくれてありがとう。 私は嬉しかったです。

93.ID: x3jBGDvi2023/04/16

70点から上の30点を取れる人って努力では掴めないスキルを持ってるので、努力の到達点にはちゃんと達してるのでは? 治療して成果を出してる方に言う事じゃないけど、薬を飲まないデメリットを呑んで可能性を引き出す事も出来る。社不が付きまとうけどさ。 主みたいに細かい数値化はしてないけど自分は寡作でもそこそこ界隈上位にいるから60点はあげてもいいかなと思う。 自己肯定感が高い人の100点は羨ましいけど何の参考にもならないんだよね。でも自分の頑張りにはよくやった、やれるだけやったとなるべく褒めてる。努力の数値化とは別で気持ちの問題。 報われないなら誰かが自分を褒めてやらなきゃって。仲のいい友達に褒めを強要したりもするけど。笑

94.ID: LYX8N0py2023/04/16

>>78

ありがとう。なんで書けないんだろ。 一緒に作れたらいいのに、そしてコメ主も私が100点!っていえるようになればいいのに。

95.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>79

基準をどこに置くかですごく落ち込んでしまいますよね。なので、がっちりここを基準にして、って置いてみることにしました。プロとか、同人でもカリスマと呼ばれる人と比べてしまうと10点のミジンコだああああ!って気持ちにはなるので、頑張ってそうではない証拠を揃えて引き戻してます。 自分の80パーセント以上の実力を毎度出してると言えるのは凄いことですよね。そこを凄い!!って言いたいし、言えるように頑張ってるけど、自己評価は幸福度には必要だが独りよがりに過ぎないのでそれに寄りかかりすぎるな客観性を持てと何かがずっと頭の中で言っている感じです。

96.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>80

できたよ一歩前進!ってナチュラルに思えるの本当にすごいし憧れます。 毎日、いいこと3行トレーニングとか達成と未達成と目標を書くトレーニングとかして、そう思おうと頑張っているのですがなかなか道半ばです。 心掛けずに、思う努力をせずとも、私はできた、進んでる、って思えるものですか?だとしたらそれはとても羨ましいし、そうなれる人がいるならなれるように頑張りたいです。

97.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>81

数値化をしない、というのはとてもとても難しいですね。それをしないと、努力をしたことさえ見えなくなってしまうので、なんの証拠もないけど私は駄目だ、という地獄に陥ってしまいがちです。 努力したことを褒める、頑張っているから偉い。 これは心からそう思えるように頑張っているのですが、自然に思えるまではなかなか難しそうです。

98.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>82

正直、趣味だし楽しくできたら良い!楽しいし!頑張ったから満点!って思える人がとてもとても羨ましくて眩しくて大好きです。そういう人になってみたかった!! でも、基準値が適正でないから緩和する、ならできそうです。適正な数値の取り方はちょっと考えてみます。出来ないことをやろうとするのも無駄なので、達成できる目標を立てたい。

99.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>83

なりたいですね、誰かの心に残る存在。 それが証明できないので、確率を上げるために数値目標を立てているに過ぎないですし。 でも、神と言われているならもうなれているのではないでしょうか?まだ己では満足できない気持ちもよくわかります。私は神だって笑ってみたいですね。

100.ID: LYX8N0py2023/04/17

真理ですよね。自分はいつもいつでも65点なのかもしれないです。自分の立ち位置から見えないので、どこに行っても上はいるし。もっと上手くなりたいですね。うん、純粋にもっと上手くなりたーーーい!!なりたい!

101.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>87

ベストパフォーマンスを出しつつ、ニーズに合わせる努力を続けていきます。 創作で一位を取るのは難しいけど、私にとっては優勝だと思われたり、または単純に大賞を取りたいですね。

102.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>88

えらい!!すごい!! 新刊出せたの偉い!お疲れさま!! 次は伸び代分きっと伸びてる!!!

103.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>86

いいなー、感想めちゃくちゃもらう、神と言われる、単純に羨ましいです。 一次はコンテストとか文学賞とかに出すタイプです。ただ、ニーズとうまく合わせられなくて酷評を受けて凹んでしまったりもしたので、書きたいものとニーズと合う界隈と賞を探しつつ、または一次こそニッチな好きなものだけ特化で書きつつ、コンテストも出していこうかな、としています。 二次の方が当然人も優しくて、交流もできるし、神ではないけど書き手の1人として読んではもらえるので、心は休まりますね。

104.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>91

ありがとう!! すごいゼロの桁を数えた!!100億点すばらしい!! 他人の基準なんて鼻紙なので、コメ主さんは100億満点です!

105.ID: XRYknG082023/04/17

私は感想貰ってるので100点でいいよね!と思う事にしてる 界隈の基準からすると評価も少ないほうだし画力もまだ伸びしろはあるけど仕事しながら他の趣味もあるしでもう精一杯かなーって思うようにしてます 頑張ってもいいんだけど缶詰めで絵の練習するのもしんどいし感想貰えてるだけ十分なのかなと感じました 自分が頑張れるキャパに対して点数基準決めた方がいいかもしれない。仕事の評価目標だって無理な目標は立てないでしょう?

106.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>93

努力の成果は出てると思います。 だからこそ、ここがマックスか、先には行けないのか、の思いながらジタバタ努力をやめられず七転八倒しています。 そういえば、昔々、薬を飲んでいない学生の頃、同人の世界で神と言われたことがあったことを思い出しました。 心を病んだ人から。駅を降りたらその人が、花束を持って立っていました。会ったことなかったんですが。とても怖かったですがその後もっとやばいことになりました。 病んだ邪神ではなく、普通の同人の明るいノリの神に……なりたい……。 たまにドーピング外して過集中を呼んだりはします。諸刃の剣ですが。 己では褒める努力はしてますが、暗い部屋と瞑想と必死の努力の褒めを3日間とか必要になりますね……

107.ID: LYX8N0py2023/04/17

>>105

精一杯頑張ったら100点でいいですよね。人には心からそう思うのですが。 基準値の見直しは確かに必要だなーと思うようになりました。マイルストーンももっと刻みます。

108.ID: XRYknG082023/04/17

>>105

ごめん連投だけどトピ主さん頑張っても努力たくさんしても60点ってことは、まだ私は頑張れるとかもう少し努力すれば100点になるかも…って思ってない?まだ本気ではないってどこかで感じてる? でも人間誰にもキャパはあるし、たくさん頑張ってもその60点ならもしかして実はテストの問題間違えてるかも??説もあるよね。 中学一年生で大学のテスト受けてもそりゃ無理だよ…!な話なので 私も10日間かけて1枚絵を完成させたけど今の実力だとまだまだ大手の1枚絵には届かないよな〜と痛感したので 階段を登っていくしかないですよね

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