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2023/04/18

どうしても『一言物申す』トピ《69》

どうしても『一言物申す』トピ《69》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月19日14:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
925 コメント
925 コメント
2.ID: 27QkiJSq2023/04/18

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: 27QkiJSq2023/04/18

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: 27QkiJSq2023/04/18

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《4日後》:《2023年04月23日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: 27QkiJSq2023/04/18

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: 27QkiJSq2023/04/18

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/42004

7.ID: Ru3dyr2S2023/04/19

筋骨隆々なキャラがかわいいエプロン着て両手でちっちゃいお弁当持って「はい、○○(下手すると貴方)」とかどう見ても男女の絡みポーズを元に描いたんだろうなという絵とか(伝わらないかもしれないけど絡みつき方がしなやかなんだよね…)少女漫画のヒロインみたいな受けとか。それこそ推しカプ子育て漫画の受けもほとんどそう…主夫じゃなくてもはや主婦か?みたいなのを見ると女扱いしてるか自己投影してるか実録だなって思う 女体化、女装はふたなりやカントボーイやショタロリやリョナグロと同じで性癖なので女扱いとは思わない

8.ID: JbfvK3dI2023/04/19

筋骨隆々なキャラがかわいいエプロン着て両手でちっちゃいお弁当持って「はい、○○(下手すると貴方)」って攻めがやってたら、女扱いだと思う?

9.ID: NWOIYqFj2023/04/19

印刷屋や🐯に直接問い合わせるという発想とスキルが無い人ぜったい〇歴低そう 難しい問題とか解いたり考えたこと無いから解決能力やそれに対する道筋が立てられない 塾講師してるからわかる

10.ID: TMgl7Rme2023/04/19

自分は雑食だけど固定の友達いるし普通にその人もリア友なんじゃないか…… ジャンルで繋がっただけの付き合いならともかく元々仲良い友達が仮に逆カプ行ったとして「お前もう嫌い!ブロック!」とはならんだろうし

11.ID: 5eyi8cqg2023/04/19

>>7

思うよー!この人逆かリバかモブ×攻めも見てるかなって思う。それかバズるためのネタかな。 もちろん元からそういうキャラだったり現実でそういう人を見てもそれはその人がやりたくてやってる振る舞いだから思わない。素敵だなって思う。

12.ID: mW8MawBg2023/04/19

トピ立てありがとうございます! 前トピの意見されてたやつ読んだけど、面倒だって思われて避けられてるのがいいってこと……?それ自分が面倒な奴って言ってるようなもんじゃん??それでいいの????いいんだろうな… でもなんかそういうところからしてまず面倒なんだな~て納得した。お互い認め合えとは言わんけど変に防衛線張るって大変だね~てなったな

13.ID: 1XGAmsaO2023/04/19

>>9

どっちかっていうと まず自分で考える→身内やこういう場所で聞く→それでもわからなければ大元(印刷所)に聞く のフローの方が良い。チーム内をすっ飛ばして取引先に聞いて結局チームの人の方が分かっていて無駄な時間をそれぞれに使わせてしまったってなるから

14.ID: JbfvK3dI2023/04/19

>>7

へー!「かわいいエプロンとお弁当」は女扱いで、そのキャラを女扱いしてるってことは受けとして萌えてるに違いないってことなのか… 女装は性癖だから女扱いとは思わないってのとの違いがよくわからん エプロンとお弁当が性癖の人もいるんでは

15.ID: GPS0B5ur2023/04/19

トピ立てありがとうございます!

16.ID: xHyV53oG2023/04/19

>>7

前トピにもあったけどキャラ本人の設定関係なく「受けだから(世間一般で言われる)女がするような仕草や役割を当てはめてます!」っていう安直さが滲み出てたら女扱いだなと思う もちろんそれが女扱いじゃなくて書き手の性癖によるものの可能性もあるけど、まあ設定無視して書き手の性癖にキャラを付き合わせるのに嫌悪感示すのはそれこそどの性癖でもあることだし… これ全部判断する側の主観でしかないのはそれはそう。だから不毛な議論

17.ID: uELCOH9M2023/04/19

>>9

横だけどチーム内ならそうだけど匿名掲示板なんて信憑性ないでしょ 答えてる方が10年前の知識で話してて、今は仕様変わってるとか普通にあるし あとせめて公式のQ&Aくらいは読んでから聞いてほしい

18.ID: nbMtwSuU2023/04/19

トピ立てありがとうございます 固定からしたら雑食には何も用ないからねぇ 絡まれないで済むのが一番楽

19.ID: DpJdAcRZ2023/04/19

「受けだから女装させます!」は「受けだからふたなりにします!」は安直じゃないのか

20.ID: nkOF2HME2023/04/19

>>12

違ったらごめん、多分私がコメしたやつかな それに左右を重視してる事を面倒って思うってことは、例えこっちが向こうを尊重してても向こうはこっちが左右を大事にしてることを理解はくれないだろうな……と過去の経験上思うから、それでいいと思ってるよ、どっかで破綻するもん それに相容れない人に面倒って思われても良くない?私を面倒って思わない人と関わりたいからね

21.ID: xwT6MRyq2023/04/19

まあ固定って本当に面倒だから…。偏食の子どもが駄々捏ねてご飯食べないといくら親でも面倒臭い子ってなるのと一緒…

24.ID: d3YRBvqs2023/04/19

>>9

クレム自体、創作活動で分からないことを聞ける場所があればっていうのがきっかけで作られたものだからなあ 知らない間に同人歴◯年以上じゃないと気軽に相談、質問しちゃいけない場所になったのかな

25.ID: nkOF2HME2023/04/19

>>18

これ 他CPの話しないとかを私は我慢してるとか思われて付き合われるの嫌だしね。それをなんとも思わない人だけでいい

26.ID: uELCOH9M2023/04/19

>>9

24は伏字勘違いしてる? コメ主が言ってるのはたぶん学○だよ、同人歴の話はしてない

27.ID: mW8MawBg2023/04/19

>>12

20さん 重視してることを面倒って言ってるんじゃないよ~!その人が左右を大事にしてるのはもちろん素敵なことなんだけど、だからって他の左右非固定とか雑食の人を良くないふうに言ったりってのは違うよな~っていう感じですね。みんながみんなそうじゃないけど! あとなんか自分から面倒もの扱いされに行くってそれはそれでなんかちょっと悲しいけど、変に絡まれるなら~ってことでの選択肢ならもう仕方ないんだろね。やっぱ同じ趣向の人と楽しんだほうがいいもんね

28.ID: 3ZmMSz7P2023/04/19

>>7

>14 可愛いエプロンって動物柄とかじゃなく新妻衣装みたいなフリルピンクのやつ!で、それだけならオッ!性癖ですかええでんな〜ってなるけどそこに筋肉キャラなのにちょっと細い体型、垂れ目じゃないのに垂れ目、頬染めてお弁当の差し出し方も女の子っぽい+etc…みたいないろんな要素が合体すると「これは性癖じゃなくて攻めや受けの皮を被った女の子!?」ってなる。16さんがやってくれてるみたいにとりあえず当てはめました!感がすごい。強烈な人に出会ってみたら分かるかも…? >19 「は」が2回続いてて何が言いたいかわからんかったごめん…

29.ID: 5NdOqg8E2023/04/19

固定とリバ雑食関係なく仲良い自界隈恵まれてるんだな…

30.ID: e3duxI0A2023/04/19

広く誰にでも作品読んでほしい固定もいるし生産元気にしない固定もいるし何も用ないはちょっと主語が大きすぎないかな……

31.ID: mW8MawBg2023/04/19

>>12

21さん なんか大変なんだな…ってなったよ。でも色んな活動方針があるし自分もその色んなののうちの1人だから無闇にこうしろ!とは言えるわけでもないんだよね。

32.ID: qzoMAeyj2023/04/19

こういう人たちが印刷所やコールセンターの負担を増やしてるんだなぁ……きっとそれも仕事のうちと言いそうだけどマジで何でもかんでも問い合わせてくるの困るんよ〜

33.ID: DpJdAcRZ2023/04/19

>>7

筋肉キャラで垂れ目でもないのに、 「ちょっと細い体型で垂れ目で頬染めてお弁当の差し出し方も女の子っぽい男」にする →性癖ではなく女扱い 「ちょっと細い体型で垂れ目で頬染めてお弁当の差し出し方も女の子っぽい女」にする →女扱いじゃなくて性癖 これで合ってる?と言いたかった

34.ID: aGN6zf1Y2023/04/19

思ったんだけど、受けが女扱い滲み出ててやだなーって人は想像してる嫌いな人がいるんだろうけど、共有できないこの場では分からないし実際はグラデーションなので、普通に女扱い引く、じゃなくて「解釈違い」「キャラ崩壊」引くって言った方が広い範囲で分かり合えるのでは……

35.ID: 1EQ9vOgm2023/04/19

>>9

〇歴っていうか、社会経験?取引先とのメールや電話に慣れていない人なのかって思う あとすぐ答えをほしいとか。虎はともかく印刷所は問い合わせに対して早めに連絡くるからわからなければ問い合わせ出すのが一番だよな

36.ID: XYU0CFoJ2023/04/19

固定だし別カプ見れないけど自分の作品は誰に見られても気にしないしじゃんじゃんRTとかいいねしてほしい だからたまに見かける「雑食は固定の作品見るな」とか言ってるやつ見ると本気で余計なこと言うなやってなる そいつが見られたくないなら完全にクローズドな場に籠ればいいだけの話でこっちは勝手に店の前で客追っ払われてる気分

37.ID: nbMtwSuU2023/04/19

>>18

読んで欲しいだけならこっちからは何の用もないのでは?まさか雑食に凸して自創作見て下さいってしてるの? 生産元を気にしないで交流まで出来る人は個人的には固定とは思わないのでよく分からない、ごめん

38.ID: WjkB2pn12023/04/19

>>9

聞く内容によるんじゃない? 「この内容で申込したんですが大丈夫でしょうか」みたいな話だと、さすがに「それはその会社に確認した方が…」って思うよ FAQに書いてあるような内容までなんでもかんでも質問されてもそりゃ困るけど、荷物が届く日程は大丈夫だろうかみたいな話だったら担当に直接聞いた方がいいでしょ 自分が担当でも、匿名掲示板の情報を鵜呑みにした結果に「思った結果になってない!」ってガッカリされるくらいだったらちゃんと確認してほしいよ…

39.ID: VECj6pq02023/04/19

完全に個人的な好みなんだけど本をたくさん読んでるタイプの字書きより本は読まないけど映画とか本以外でインプットしまくってる字書きの方が作品が好きなことが多い 文章そのものの上手さとかはわかんないけどストーリーテリングとかがすごい好き

40.ID: pKXChAGa2023/04/19

印刷所とか書店に聞けば?って言いたくなる気持ちもわからなくはないけど、くれむでも印刷所でもどっちに聞いても解決しそうな質問も実際あるし、どっちで聞いても別にいいじゃん〜と思う。 印刷所の手間だってあるし、ここで解決するならそれでハッピーじゃん。

41.ID: nbMtwSuU2023/04/19

>>36

魅力があれば何も言わなくてもROMはつくよ 1人が言ってたことをそのまま他人全員に当てはめて行動する人は滅多にいないやばい人だし

43.ID: OoWjpPzg2023/04/19

>>7

ギャグとかじゃなしに、知能低すぎにされてるキャラに対して「バブちゃんかよ」って思うのと同じくらいのテンションで「女かよ」って判断してるだけだわ 少なくとも自分は

44.ID: 8hmlvZBP2023/04/19

>>7

>33 あ!なるほど〜 上でも言ってるけど色んな要素が合体してるものに対してもはや性癖の域を超えてるなーって思うんだよね。筋肉受けにハマったことある?ちゃんとそういう作品見たことあって聞いてる?それでも33が女っぽい受けが好きなら描いていけば良いんじゃないかな〜

45.ID: uELCOH9M2023/04/19

>>9

🐯はサイト見ればほぼ答え書いてあるんだよな、だからそれを理解できない時点で……って思う 印刷所は会社によって違うけど、サイトに詳細書いてないとこは「時々によって違うから直接聞いてくれ」ってスタンスなとこが多い なんなら「分からないことは気軽に聞いて」って明記してある印刷所もちらほら見るし

46.ID: jQSIua9t2023/04/19

女っぽい受けに過剰反応してる人女っぽい受けすきなんだろうな

47.ID: nbMtwSuU2023/04/19

>>46

女っぽい?受けに過剰反応してるのは女っぽい?受け嫌いなのでは? どっちにしろ解釈違いというか好みが違うだけと思うんだよね

48.ID: 2nXDvecS2023/04/19

女っぽいかどうか、女扱いかどうかって本人が女らしさを一番気にしてるからそこが目につくだけだよね

49.ID: qBHzblJM2023/04/19

>>48

マ?女らしさとか気にしてなくても原作でコンクリ拳で破壊するようなキャラがそんな設定もなく女々しい仕草してたらキャラ崩壊に見えるわ上で出てるように解釈の問題じゃん

50.ID: ocJWbdrR2023/04/19

「○○が気になるのはその人が一番○○に囚われてるからだ」って考え方無敵だから便利だな……

51.ID: GTIOjlKu2023/04/19

コールセンターで働いてたことあるけど、「お友達に○○って聞いたんだけど~」「ネットで○○って見たんだけど~」って問い合わせは6割方間違ってる そうするとまずは間違ってるってことを刺激しないように丁寧に説明するんだけど逆ギレされることも多い そりゃあ、お友達が間違ってたなんて思いたくはないよね…でも間違ってるんだ… ネットの情報もすべて信憑性があるわけでもないので本当に直接問い合わせしてくれって思う 直接問い合わせしてくれるんならそれが仕事だしいいんだけど 訂正から入らないといけないと3倍の労力かかるんだよね…なぜか企業としての回答の方が間違ってるって扱いをされる 本当…直接問い合わせしてあげて…頼むよ…

52.ID: DpJdAcRZ2023/04/19

>>48

「原作では○○じゃないキャラを○○にするのはキャラ崩壊だけど、○○にするのが好きという性癖だから仕方ない、性癖が合わない」でいいんじゃないの?

53.ID: 0ytg4iH62023/04/19

会社で二人っきりになれる場所トピ、コメを見ていくだけでスーツ来た推したちの姿妄想できるから好き。なんか元気になれる。 社会人モノのBLあまり興味ないし、そういったパロも特に好んで読まないんだけど、こういう場所で推したちが他愛もない話をする姿を想像するのって楽しいんだね。 会社員パロ食わず嫌いだったのかも。一次も二次も楽しんでみる。

54.ID: qAcdtKF12023/04/19

>>46

あっごめん上で女っぽい受けにすごい絡んでる人がいたからこの人そこまで何回もコメ返すって自分が描いてるか好きだから気になっちゃうのかな?と思った そもそも男っぽい原作のような受けが好きだからふーんとしか思わなかったし

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