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2023/04/26

毒マロが届き続けます。

毒マロが届き続けます。 長いこと鍵垢や支部に篭って創作をしていたのですが、ここ数ヶ月前から公開垢で創作するようになりました。 今までフォロワーが30人にも満たないところで活動していましたが色んな方と交流できてとても充実していました。そのあたりでマロを設置しました。 マロを設置後、すぐに毒マロが届くようになりました。 シンプルに「絵が下手」「漫画がきもい」と言った内容です。 こういったものに慣れずかなり落ち込んでしまったのですが、Twitterでそういう素振りを見せるわけにもいかず、そのマロにも回答せずスルーしておりました。 しかし毒マロは止まずエスカレートしていきます。創作のことについてだったものが、キャラ語りした呟きなどに対しても及びます。 ある時、相互フォロワーさんのみに公開しているサークル向けのツイートに触れた毒マロが飛んできました。 今までフォロー外の方が送ってきたのかと思ってたので、相互フォロワーのうちの誰かがこれを送っているのか?と思うとショックで創作意欲が湧きません。 ただ、これ以上体力を浪費したくなく、訴えるなどの大ごとは起こしたくありません。 せっかく楽しい雰囲気で創作をしていたのに、こういった内容をTwitterで呟くのも躊躇っております。 こういった場合、どんな対処をすればいいのでしょうか?ひたすらスルーが良いのでしょうか? マロなどを開くたびにその人から攻撃が入ってないか気にしてしまいます。あんなに楽しかった創作活動も憂鬱で、垢消しや創作を止めることも考えてしまいます。 マロと申し上げましたが波の方で、該当垢をブロックしても飛んできて、そして支部のdmにも飛んでくる…といった次第です。
125 コメント
125 コメント
52.ID: jWgvsTL72023/04/27

トピ主さん、荒事が嫌いであること、犯人も知りたくない、平和に過ごしたいということ とても優しい方なんですね。 きっと穏やかで、調和を重んじるタイプなんでしょう けど降りかかる火の粉はちょっとでもはらわないと、これ終わらないよ、トピ主を疲弊させて筆を折らせるのが目的なんだから… 毒マロって、通常一通返事したらエスカレートするもののはずなんですが、トピ主は返事をしてないのに、永久に届く。しかもどんどんひどくなる。異常な執着。 きっと穏やかな性格も、学生だからなんもできないだろうと舐めてることもあるんでしょうね。 51さんの案とてもいいと思うので、実行してみてはいかがでしょうか? 本当に親に相談しなくてもいい、あくまで牽制です。 犯人わからないままでも、ことを荒立てる気はなくても、トピ主さんが自分の身を守るために、なにか手を打ったほうがいいと思います。 トピ主さんがちょっとでも楽になりますように。

53.ID: 4Hfo2Ibq2023/04/27

「毒マロに下手に出て対応して、変なのに粘着されてる可哀想な人を演出する」ってのはお薦めしない 自らサンドバッグ向きの人間というラベリングしているのと同義、模倣犯を呼ぶだけ あと「弁護士に相談します・しています」も良くない、脅迫になるか否かではなく 本当に相談しているなら弁護士に余計なこと書くなって指示されるし、相手も多分それを知ってるから 相手も同人界隈の人間である以上こういうところを見ているだろうし 「弁護士に相談すると書いたら止みました(実際はしない)」ってケースはほぼこけおどしだって分かってると思う 主が穏やかに過ごすのが優先なので 匿名コメントツール自体を撤去する、どうしてもというなら波はマロに変える、そして不穏なマロは読まない (証拠はとっておく) 渋のDMについては、悪質なものは渋運営に通報すると垢BAN対応してくれるケースがあったように記憶してる

54.ID: 1f6UhAxV2023/04/27

サークル内のツイートに毒マロ入れるなんて詰めが甘いって言ってる人いるけど逆だと思う あえて信用してる50人の中から毒マロ主であることをアピールして疑心暗鬼にさせて追い詰めようとしてるんじゃないかな 私がめっちゃ性格悪いからもし粘着質に毒マロ入れるくらい疎んでる(嫉妬してる)相手ならそうする あと学生さんって経済力も防衛策も知らない人多いからなんの対抗措置も取れないと思って攻撃してくる奴もいる(=恨みはないがストレス発散道具としてみてる) どちらにせよめちゃくちゃナメられてるし放っておいたらそのうち捨て垢使って支部のコメ荒らしとか鍵引リツとかの嫌がらせに発展しない? 行動力ありそうな相手にはそういうとこまで考えとくべきだよ 上にも出たけど警察や弁護士じゃなくてせめて「親に相談、深刻に捉えてくれてる」を匂わせて牽制したほうがいい しばらくしてそのツイ消して「余計なことを呟くなと言われたので(誰に言われたかは書かない)先日のツイートは消しました」って呟いて水面下で動いてる風装ってもいいと思う

55.ID: 3NfFej9a2023/04/27

皆さまご意見ありがとうございます。 いろんなご意見を頂いて、自分が行おうと思っていることを整理してみました。 サークル向けに、今回の件をぼかしつつ親と警察に相談に行こうか悩んでいる、といった呟きをしようと思います。 サークル内に送り主がいると思うと怖いので、後々サークルは撤廃しようと思います。 波は撤廃しました。dmなど全てのツールを遮断することは少し迷っております。 というのもこれだけエスカレートしていると、dmできなくしても、次は捨て垢でリプを飛ばしてくるのでは?と考えてしまっているからです。 サークル向けツイートをしても収まらなかった場合は、やはり実際に行動に出るしかないのでしょうか…? あるいは自分が何かしらdmや波の返信を行うべきなのでしょうか。 自分のこれからの行動が上手くいくのかとても不安です。

56.ID: ytRXQkIg2023/04/27

>>55

>dmできなくしても、次は捨て垢でリプを飛ばしてくるのでは? むしろ姑息な奴は表に引きずり出した方がいい。人の目が増えるぶん、リプしてくる時間とか文章のクセとかで第三者から特定されて自滅してくれる思う。

57.ID: 1f6UhAxV2023/04/27

>>55

>56 相当な信者持ちでないかぎりそんな奇特なことやってくれる人いないし、キモw下手wみたいな単語で攻撃されたら第三者が特定しようがないから絶対悪手 正直今の状態で泳がせてサークル機能で割り出して糾弾しなかったとしても相手の情報握っとくのが1番だと思うよ…… 半数検証してその間に毒来たらその25人、来なかったら選ばなかった25人ってさらに10ずつ刻んだらそこまで時間かからないし

58.ID: 9OXNR5zQ2023/04/27

>>55

リプも制限したらいいんじゃ?相互のみとか設定できるよ

59.ID: PGCAwqJe2023/04/27

開示請求するのは難しいのかな

60.ID: jWgvsTL72023/04/27

犯人は罰されろと思う気持ちはわかりますが、 トピ主さんは犯人を特定したくない、誰が犯人だったか知りたくないと言ってるんだから、その気持ちを汲んであげましょうよ… 私はトピ主さんの返信いいと思いました。 サークルで「親と警察…」ツイして牽制しつつ、 匿名ツールは徹底撤去でいいんじゃないでしょうか。 波箱、DM、pixivメッセージ閉鎖、リプは58さんの言うように相互のみに制限 これで次の嫌がらせへのハードルが高くなるので、おとなしくなってくれそうな気がします… もしトピ主さんが恐れているように、犯人がこれでもあきらめず匿名アカウントとかつくって騒ぎ出した場合でも、そんなの明らかにおかしい人なので、トピ主さんが面と向かって戦わなくても、まわりの方が通報などして凍結を手伝ってくれるのでは…

61.ID: 2XbDyxAY2023/04/27

pixivのDM、公式以外は来なくするように設定できますよ。 今からでもやってみて下さい。

62.ID: 3NfFej9a2023/04/27

トピ主です。 サークル向けに今回の件をぼかしつつ話をしました。 普段私生活やこういった話を行わないので、皆さんに心配をかけてしまい、かなりリプやdmを頂いております。 リプをくださった方の中に該当の方がいるかも…と思うと凄く不安です。 波や支部、F外のdmは封鎖いたしました。 暫くしたらサークルも解除しようと思います。 リプ封鎖ですが、自分が投稿したツイートに対してフォロワーのみなど制限することはできると思うのですが、突然@つきでリプを飛ばすことは出来ないですよね…? 引リツやそういったものは避けられないかと思いますので、心構えしておこうと思います。 多数心配のリプを頂いてる件についてですが、相談乗るよ?と数名にお声がけ頂いております。 正直今とても疑心暗鬼な状態なのですが、こういったご厚意には応えない方がいいでしょうか? 質問ばかりで申し訳ないです。

63.ID: V83rDkIt2023/04/27

>>62

相談に乗るよ、と言ってきた人はもちろん善意の人もいるでしょうが、単なるデバガメ気質で覗きたい人、何よりどこまで特定されているか不安で探りを入れてこようとしている本人がいる可能性が高いので、当たり障りなく波風を立てないことが目的なら、ありがとう大丈夫です、と一律に返しておくほうがいいかもです。 トピ主さんお疲れ様……

64.ID: Tvy07sRf2023/04/27

>>62

個人的には今すぐは辞めておいた方がいいと思う トピ主の心にある程度落ち着きが戻ってきて、誰が相手でも冷静に状況が話せるようになってからの方が立ち回りも慎重に出来る 申し訳ないが今は少し時間を置いて気持ちを落ち着けたい、その時に相談したくなったら声を掛けていいですか、と言うくらいにとどめておいた方がいいかなぁ 会話の中に感情的な言動を挟んじゃうと、相手にも自分の正確な気持ちは伝わらないだろうし

65.ID: T79QON0C2023/04/27

>>62

相談に乗るよ、の言葉が「ご自愛ください」くらいの締めの言葉として使ってる人もいそう 他の人が言ってるように、気持ちが落ち着いたらその時に相談させてもらうみたいな返答でいいと思う あと、その相談に乗るよ~の中で、法律に詳しい友達がいるとか具体的な手助け方法?を提示してない人は、単なる愚痴聞きかゴシップ感覚で言ってる人も多いだろうし、相手は選んだ方がいいと思う

66.ID: vSHBUqcs2023/04/27

私が毒マロの犯人だったら相談乗るよ?のリプしますね

67.ID: cqg029KQ2023/04/27

>>62

相談のるよ、は野次馬的なことや具体的にどうこうではなく、『孤独に悩まないでね』くらいのニュアンスの声かけじゃないのかな…?トピ主が若いことは知られてるみたいですし。 相談乗る云々には触れず「お心遣いありがとうございます!心強いです…!」とかだけ返せばいいと思う。

69.ID: 2whqYmpg2023/04/27

>>29

これかも、妬まないとか悔しいとかうらやましい気持ちがないと、ここまでしないと思う。 自分ならまずマロ閉じて、あと支部は一旦垢消しして、トピ主がジャンル移動または、マロ無くなったりしてしばらくたってほとぼりがすんでから支部垢新しくするかな……

70.ID: PGCAwqJe2023/04/28

相談乗るよ、は確かに腹の中を探りたい感じありますね……。何はともあれトピ主さんが早く解決に向かわれますように。

71.ID: Kb1cAeWp2023/04/28

>>66

ほんとコレ 犯人は待ってましたとこのリプを送ってるはずです。 いままで反応がなかったトピ主さんからやっと反応があって小躍りしているレベル。

72.ID: vSHBUqcs2023/04/28

>>66

どれだけ辛いと思ってるのかを個人的に聞き出して、嫌がらせの効果超あったやったーとニヤニヤすると思います。しかも相手は犯人である自分を信頼している。こんな愉快な事はないですね。 私は毒マロなんて送った事はないですけど、犯人だったらこう思うんじゃないかな。 皆犯人である可能性があるんですから絶対に相談なんてしてはいけませんよ。餌を与えるだけです。

73.ID: gstGELk32023/04/28

あまり参考にならないかもしれないけど、私は毒マロ・毒メッセ主がほぼ特定できていたので(推測の部分もありますが) 「マロとかメッセが紐付いていたみたいで、こちらから本垢見えてます」とハッタリかましたらその日のうちに毒マロ主の相互が垢消ししたよ。 ネットにちょっと疎そうな年代の人だったから効いたやり方だけど「相互さんに教えてもらったんですが、本垢見えてます…これ以上追求しないのでお控えください」とか言えば止んだりしないかな やった側はバレることに異常に怯えるものだから、本垢見えるわけないじゃんっていう冷静な判断もできなくなるはず 相互も使うことで「界隈のみんなお前の悪事知ってるぞ」と釘指すこともできるかなと…

74.ID: SN8pV5sh2023/04/28

>>66

放火魔って、家が燃えているところを必ず見に来るから野次馬の中から容疑者が捜査線上に上がるというもんね

75.ID: 3NfFej9a2023/04/28

トピ主です。個別にご連絡できず申し訳ありません。 アドバイスを頂いた通り、反応いただいた方にはお礼のみお伝えし、昨日下記のことをサークル向けに呟きました ・落ち込んでいるなどの感情面のことは出さず、誹謗中傷を受け続けていること ・相談に行こうとしていること ・特定をしようとしていること 特定しようとしている、は実際はその気はありませんでしたが相手への牽制になればと思いました。 そうしますと投稿から1時間後くらいすぐにフォロワーさんからDMが届きました。 ・中傷文の送り主であることと謝罪 ・相談に行くことや自分が送り主であることは晒し上げないで欲しい ・傷つけたのであればお金を払う との内容で、このDMを頂いてからずっと困惑と怒りが湧いています。 鍵垢時代から繋がってる尊敬する方でした。社会人の方です。それもショックですが、謝罪するしお金も払うから警察に相談や自分が中傷してたことを公開するのはやめて欲しい、とのことです。 たしかに私には特定する気はありませんでした。 しかしこれは勝手が良すぎでないでしょうか。この3ヶ月ほど、中傷を送り続けていたくせに私が高校生だからかお金で丸め込もうとしているように思えます。すごく悔しい気持ちです。 誹謗中傷の理由は聞きたくないので分かりませんし反省してるとは言ってるもの、このDMを送ってきた後も普通にTwitterでフォロワーと会話してるので本当に反省しているのかわかりません。 土曜日の朝から気分の悪い話でごめんなさい。 公表については私がするのではなく、相手が自分のTwitterで誹謗中傷を行ったことを呟いて欲しいと思っています。 でも相手は穏便に過ごしたそうで難しそうです。 正直、ずっと困惑していて何をするのが一番いい方法なのかわかりません。

76.ID: 1Ura95C42023/04/28

>>75

大慌てで書き込んだなw 釣りとか言われたからw

77.ID: 3NfFej9a2023/04/28

>>75

ごめんなさい、モヤモヤばかりが先行して大事なことを書きそびれておりました。 アドバイス本当に有難う御座います。 長いこと苦しんでいた中傷から解放はされました。 ずっと我慢していた時間が勿体無かったと思います。まさか相談からこんなにも早く動きがあるとは思わなかったので、もっと早くここで相談して行動に移すべきでした。 アドバイスや労りのお言葉本当に有難う御座います。心細かったので有り難かったです

78.ID: dP0FQbRt2023/04/28

一方的に毒マロ送ったくせに勝手すぎる・・・ トピ主、許さなくていいよこれ 後悔の残らないように対応していいと思う 相手が穏便に済まそうとする姿勢が本当に腹が立つね

79.ID: gstGELk32023/04/28

73です。怒涛の展開でしたね…。 本当にお疲れだと思います。 私だったらの話になりますが ・twitter上で晒す ・相談にも行く ・お金ももらう(相談に行った結果と思って良いと思います) 全部やりますね。 名乗り出たことでやったことがチャラになるわけがありません。 出頭したら無罪ですか?そんなわけあるかって感じです。 その方との人間関係は破綻していますし、その方への配慮は要らないでしょう。 注意喚起のためにも外へ提示することは真っ当なことですからそれによって離れていく人がいれば、トピ主さんには必要のない人だったと思うので。 ただ相談に行くというのはお金もかかりますし、私だったら行動に移せないかもしれません。 けど相談に行かないとは言わず、いつでも行く姿勢を見せておくのが良いと思います。

80.ID: WowD9Azk2023/04/28

全部スクショ取った上で相手にも牽制した方がいいよ 穏便に済ませようとしてお金払うって言ってるのおかしい

81.ID: WowD9Azk2023/04/28

>>80

相手普通に活動続けそうだから晒した方がいいと思う

82.ID: V83rDkIt2023/04/28

本当に未成年だから何とでもなると思っていそうなので、逆に未成年なので私の判断が正しいかわかりません。家族に相談した上でしかるべき対応をいたします、と返してこちらもちゃんと大人に相談ができているし、自分を丸め込もうとしても無駄だと伝えたほうがいいかもね。 私だったら、その上でご自身の処遇についてはご自身でお決めくださいと暗に自分で出てけって言いたくなっちゃうけど、多分これは悪手なので、家族に相談します。ってその後無反応がいいかも。 お金をもらうのだけはトピ主さんまずいとわかってるだろうので安心だけど、それだけは何の正当性もないから、貰うならちゃんと慰謝料として公的に一筆もらってからだけの方がいいよ。

83.ID: doNV0wvf2023/04/28

トピ主が晒すのではなく相手側が「誹謗中傷を行った事」を謝罪ツイートするよう持っていった方がいいかも。もちろん、鍵はかけないでもらう。トピ主はそれを引用RTして事実である証拠に誹謗中傷のスクショをいくつか添付、「謝罪を頂いたのでこの件はこれで終わりにします。心配のDMやリプをくださった相互さんたちありがとうございました」みたいな淡々とした締めの言葉を。引用RTするために一週間はブロックを我慢して(向こうもしないでもらう)その後に相互ブロックかな。お疲れ様。コメ返とてもしっかりしてると思うし、今は混乱してるだろうけどきっと上手く対応出来るよ。頑張って!!

84.ID: 3Xge2szT2023/04/28

お疲れ様でした。お金はもらわない方がいいですね。 自分だったら中傷相手以外の人をサークルに入れてスクショ張っちゃうかも 感情を交えず事実の報告として、このようなメッセージを受け取りました(中傷文含む)ご心配いただいた方ありがとうございました〜みたいに

85.ID: md9Q2q6V2023/04/28

とりあえず中傷してきた相手に返信するのは数日置いた方がいいかな トピ主が感情的に対応するのが一番相手にとって美味しいから TL上では何事も無かったように振る舞っていることについては ・トピ主が言うようにどうにかなるだろうと思っている ・とても動揺しているが平静を保ちたくてあえて平然と振舞っている のどちらかだろうね 自分なら ・中傷してきた本人から謝罪が届いたが、今は相手も自分も冷静ではないと思うので時間を置かせてくださいとTL上で発言 (相手の名前は伏せる) ・一週間くらい様子を見る ・まだつらい気持ちが続くようであれば相手に「3か月間つらい思いをしてきた、今も引きずっている。それが今すぐにお金で解決できる話であるとあなたは思いますか?あなたより人生経験が少ない私の気持ちを、色々なことを経験してきた社会人のあなたなら理解できると私は出来れば信じたいですが、どうしても信じられない状況にいます。公表については私がするのではなく、あなた自身に自分のTwitterで誹謗中傷を行ったことを呟いて欲しいと思っています。」ということを伝える ・相手が返信送って来るまで様子を見る ってやるかな

86.ID: XDG5HeUq2023/04/28

・誹謗中傷の公的な謝罪と相手からの謝罪文の公開 ・慰謝料 両方を請求するのが良いと思います。 どちらかを選ばなくてはいけないなんてことはありません。 3ヶ月の苦しみはどうしたって消えませんが、それならせめてお金にかえないと。 ネットに強い弁護士さんを調べて相談に行きましょう。 未成年だからといって泣き寝入りすることはありません。 保護者の方が「ネットなんかするから」とか「そのぐらいの悪口なんて」って言うようなら(いまだにそういう認識の人はいます)、現在は誹謗中傷は犯罪行為であるということを分かってもらうという手間がかかりますが、説得材料はここでまた質問してください。

87.ID: Sy5PG8f02023/04/28

『公表しないでくれという要求は受け入れない 毒マロ主のアカウントで1週間以内に謝罪文を出すこと。期日までに謝罪の掲載がなければ、トピ主がすべての経緯を公表します。』で良いんじゃない? 謝罪文を出せって言ってもグダグダ言い訳されて長引くよ。対話するよりも一方的に期日決めて相手に選ばせてさっさと終わりにしたほうがいい。 お疲れ様。

88.ID: tfn5Hcxe2023/04/28

私はこれに賛成

89.ID: WowD9Azk2023/04/28

>>87

これいいと思う 公表がなければ個人の特定に向けて動くっていうのもつけたら、対応せざるを得なさそう

90.ID: VgTFYeHS2023/04/28

トピ主、高校生なら親には相談出来ない? 余程理解が無いとか、事情がなければ、一度相談したほうがいいと思う 学生相手に3ヶ月も毒送って、バレたら金で解決しようなんて社会人はマトモじゃないよ 高校生が対応するべきじゃないと思う 長い事繋がってたみたいだから、個人情報特定されてないかも心配

91.ID: J47EdmtT2023/04/28

公に謝罪するくらいなら垢消しして逃げる気がする 他の人にしばらく疑われたままと思わせるのもあれだし相手以外をサークルに入れてメッセージを公開 該当者は相互にバレたらやめるとは思うけど居残ろうとしたらサークル外にも公開

92.ID: DJqMlxWH2023/04/28

ここは親を出した方がいいよ 本人含むサークルに、特定するにあたり親に相談していたので親が本気で怒っている、親と話し合いしてから連絡しますと書いて様子を見る 甘く見てるなら親が出てくるとなったら垢消しするかも知れないし 垢消ししたら、サークルには誰だったか説明しないと、サークルの人がお互い疑心暗鬼になるから必ずやってほしいな

93.ID: 1f6UhAxV2023/04/28

人を傷つけておいてバレそうになったら名乗りあげ、晒すなは虫が良すぎる トピ主は晒したくない騒ぎにしたくないで「いい人」かも知れないけど、ここでお灸を据えなきゃそいつ今後も同じような年齢の人に粘着する とりあえず「親に相談する」とだけ返信して相手への公開謝罪を求め、それができないというのであればスクショを晒すと言えばいいよ

94.ID: XDG5HeUq2023/04/28

公開謝罪を迫る ↓ 垢消しして逃亡 ↓ トピ主が経緯公開 ↓ もう毒マロ主は居ないのでトピ主がひとりで騒いでるように見える こうならない? 87の方法良いなって思ったけど 『公表しないでくれという要求は受け入れない。毒マロ主のアカウントで1週間以内に謝罪文を出すこと。期日までに謝罪の掲載がなければ、保護者と共にしかるべき機関に相談して公的な手段をとります。』 のほうが良くない?

95.ID: JhKu48z72023/04/28

狭い界隈なら垢消しした時点で周囲はお察しなのでは…?

96.ID: 3NfFej9a2023/04/28

トピ主です。 コメント有難う御座います。 どうすべきかまだすぐに決断が出せないため、相手へは「私からではなく、あなたから公表することを望んでます+警察への相談やあなたから提示されたことについては親と相談します」とそれだけ返してしばらく保留にしようと思います。 もちろん、問題解決後は縁は切りたいですしブロックするつもりです。 弁護士への相談やその先の動きは自分1人だけでは出来そうになく、難しいです。親に相談も出来る環境ではないです。 サークルからはその人を外しました。サークル向けに「犯人特定できました」とだけ話すつもりです。相手との共通フォロワーが多いので、今の時点で誰だったかは言わないようにします。 昨日の今日で冷静になれないため、何日か考えてみて、やはり許せない場合は「そちらが公表しないならこちらが公表をする」の手段を取ろうと思います。 91さん、94さんが仰るようにその間に相手が垢消しなど逃亡しないか懸念しています。 相手には反省して欲しいですし逃げないでやったことをちゃんと公表して欲しいです。

98.ID: nwjUFkg22023/04/28

尊敬するフォロワーがひどいことをしてショックのことと思います ところで ひとつ気になったのですが、フォロワーがトピ主さんを誹謗中傷をしていた理由は何でしょうか それははっきりさせた方がいい気がします

99.ID: XDG5HeUq2023/04/28

>>98

それをハッキリさせると何かメリットがあるなら、そのメリットを記載したほうが良いと思います。 理由なんか判明しても余計に傷付くだけな気がするのですが…。

100.ID: pZh243Bm2023/04/28

>>98

nwjUFkg2です 理由がわからないと「なんで誹謗中傷したんだろう」という疑問が残りませんか もちろん、そうするしないの判断はトピ主さん次第です 聞きたくない派の人もいると思うので 私は、スッキリするために知りたい派です。知っておけばその後対策ができるかもしれないし

101.ID: 6wbp9ANK2023/04/28

>>98

トピ文読む限り対策も何もないと思うけど ただの嫌がらせで正当な理由もない (当初と考えが変化してない限り)知りたがってない被害者に確認したらというのは押し付けになるよ 二次被害になりかねないコメントは控えた方がいいと思う

102.ID: WplG3YOi2023/04/28

>>98

nwjUFkg2です 例えば裁判などでは動機は必ず問われるものだと思っているのでそのように提案してしまいました ごめんなさい 提案は無視していただいて結構です

103.ID: 29n5uviw2023/04/28

もしよかったら顛末を教えて欲しいトピ

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