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2023/05/12

どうしても『一言物申す』トピ《75》

どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月13日11:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
929 コメント
929 コメント
703.ID: GWcrHqyM2023/05/16

>>671

q3RFbZHU そういうタイプは単に「他人の生活報告に興味がない」から、作品以外に興味がないって感じでむしろ理解しやすいんだよね

704.ID: A13yHdYq2023/05/16

前半だけで言いたいこと言い切れてそうなのにワンピ好きな人に喧嘩売るのは余計じゃないの

705.ID: 9OPEU8xH2023/05/16

>>686

前は1ヶ月ぐらい経つと書き込めない仕様だったんだけど(その代わりコメの上限がない)サーバーへの圧迫と読み込みのタイムロスが酷くて、管理人さんが今の仕様に落ち着かせてくれたんじゃなかった…?それこそこの一年の間とかに。 ちなみに前のトピが上がるのはおそらくトピごとの下の方に出る類似トピで表示がされてるのを日付を見ずにコメしてるから説もあると思われる。 あとはタグ検索とかね。 ……ここまで書いて私クレム歴長いなと思っちゃったけど。

706.ID: GWcrHqyM2023/05/16

>>671

1FL7Ik9q vcux0ndJ qaxfMi1Q だよね、受信側のコンプレックスに起因することについて、なんで発信側が配慮する必要があるんだろう?って疑問に思うよ。他者を攻撃する意図が読み取れない限り、自粛しろは違う気がする。 同じ立場の人同士で繋がりたいなら、あえて発信もあるね確かに。 ここでは批判的意見ばかり目立つから、ちょっとホッとした。

707.ID: jz14g2BL2023/05/16

>>671

独身と既婚の人数比はあんまり関係なくない?単に同人の話が聞きたいのに家族の話されてもなって思う層が一定数存在するってことでは 自分も既婚だけど他人の夫の話も子供の話も興味ない派 ノイズだなーと思ってる 少しも流すなとは思わないけど、ノイズゲージが一定までたまったらフォロー外す

708.ID: zfOXhDpN2023/05/16

>>686

去年の夏くらいに1000コメ上限の代わりに過去トピに書き込みできるようになったんだよね それまではトピが一ヶ月で閉じてた 検索でやってきた人が書き込めないのどうなの?って思ってたから、改善してると思うけどね

709.ID: GtnaubAq2023/05/16

>>501

『美味しいもの食べて暖かくして寝な』だって笑 本当に自分のことしか考えてない反省だね

710.ID: 8yDLKHuM2023/05/16

>>699

AB受け推しもCD攻め推しもでどっちも経験あるけど なんか結局『自己投影』って言葉の決めつけは気に入らん解釈の創作を殴るのになんにでも使える便利な武器なんだろうなと思うから気にするだけ損みたいのはある 創作側じゃないただの漫画読みの知人があずみ読んで、「逆ハーモテモテ絶世美少女無双の女主人公が女作者の自己投影で恥ずかしい云々」言い出して「作者男だよ。掲載紙はオッサン読者向け雑誌だし」って教えたらすげーびっくりしてて意味わかんなかった。それくらい無責任でがばがばよ自己投影ジャッジマンなんて

712.ID: GWcrHqyM2023/05/16

>>671

jz14g2BL ノイズゲージ概念、すごく分かる。 ただ、私の場合は、ノイズ判定基準が「カプ関連か作者のプライベートか」のところにしか線引きしてないから、内容で判定してない。 内容にノイズだと感じるものがあるなら、jz14g2BLさんの言うようにミュートワードとかリムブロで済むのに、発信者に配慮を求めるのは違う気がするって話。

714.ID: tmVTRp8q2023/05/16

>>699

横だけどあずみ読んで女作者の描いた女向け自己投影漫画って思うの独特の感性で草

715.ID: xsqXtnb52023/05/16

02G8nZsJ コメ主がワードミュートすれば済む話では?

716.ID: DQrYXdfB2023/05/16

>>671

>GWcrHqyM デバイス変えたからID変わっちゃったけど1FL7Ik9qです。 ポジティブに受け止めてもらったところ申し訳ないんだけど、私が一番言いたいのは「GWcrHqyMさんが」クレムの人に認めてもらいたがる理由が分からないってところなんだよね 一連のコメを読む限り興味ない=排除って理解してるように見えるんだけど、興味ないは興味ない以上の意味はないよ 他のコメでもそういうコメもたくさんあるけど 正直、私にはGWcrHqyMさんのコメントもかなり語気が強いように感じるし、決めつけるような言い方をしてて少し嫌な気持ちになるよ 私は子どもの話が苦手な独身子無しだけど、パートナーや子どもの話を少しも流さないでとは思わないもの ただ、その話題はnot for meだからミュートはするけどね それだけ大変な思いをしてるのかな、とは思うけど、大きな主語で語りたくなるときって精神的に参ってる前兆だと思う 一度クレムからも離れて、気持ちを落ち着かせた方がいいと思うよ ストレス発散のつもりが逆に雁字搦めになる

717.ID: xsqXtnb52023/05/16

>>686

自分のイライラを他人のせいにするなよ…

718.ID: GWcrHqyM2023/05/16

>>671

DQrYXdfB 主語がデカいというか、独身者の多い場で、彼(彼女)らにとってnot for meな家庭の話=配慮して言うべきではない、になっているのがイヤだったってこと。 立場を入れ替えて書くと、ママが多い界隈で「海外に一人旅してきましたー!自分磨き最高!」って言ったとして、多くのママさんにとって not for me だとしますよ? でもそれは DQrYXdfB さんの言うように、各自でミュートすればいいだけで「家事育児で忙しいママさんに配慮して、一人旅の話はしないのが無難だよね」って理屈が罷り通るは変…ですよね。 クレムでもTwitterでもどこでもそうだけど、一度マジョリティになった意見は雪だるまのように大きくなって反論しにくくなってるよね。あと揚げ足取りして勝った!みたいになってる人も最近見かける。 立場はあえて伏せるけれど、私はこの「モヤり」について、それを棒にして独身も既婚も叩くつもりはないよ。

719.ID: Fa1Bg0HP2023/05/16

薄い文庫本をBOOTH頒布トピで思い出した 少数だけど一度だけ本を作ったことがあって、本の原価+100円(ざっくり梱包代)+送料で儲けは無いけど損もしないみたいな価格でBOOTH出した そしたら申し込んでくれた半数以上の人からブーストされ、そのうちの一人には「安すぎる何考えてんだ(要約)」ってコメントともに倍額ブーストされたことが 当時はよく分からなかったけど、その後クレムに出会って読み漁るうち自分の値付けは不味かったのだなと気付く 今のジャンルで本を作るかは分からないけど、今後は周囲との調和を図ろうと思う…

720.ID: QvRjz6Fc2023/05/16

生まれた時からDV家庭で家族全員メンヘラだったしずっと波乱万丈人生だけど 脈絡もないただイチャイチャとか描けないわ… 犯罪めいたのは描かないけど相手や内面とちゃんと向き合わせたいわ 問題を直視しないのが大っ嫌い 誰がケツ拭うと思ってんねん どちらかと言えばワンピが読めない 内容じゃなくて、年取ったり忙しいとかで 展開の起伏があって考えたり覚えたりが多いとか、単純に刺激が強い話が読めなくなってくるんでしょ なろうが流行ってる理由じゃん

721.ID: Sh0joMQp2023/05/16

女々しいと言われるようなかわいい受けが好きなら無理に男らしさを出そうとする必要無いと思うけど 不安になるってことは自分で解釈が定まってないのか?

723.ID: RFmdhx4y2023/05/16

神扱いされてても綾城さんみたいな扱い受けられるとは限らんからな てかあれって本人じゃなくて周りの人の人間性の問題よな…… 作品が人気商業レベルじゃなくても周りの人間が粘着質な人ばっかりだと綾城状態になりそう どのジャンルに行っても周りの人を狂わせてしまうんです……はさすがにない

724.ID: fS3H9Ovt2023/05/16

>>721

トピ違いだったらごめんだけど、多分本人的には「かっこよくて男らしい受け」を書きたいのに女々しいって言われてしまうことが悩みなんじゃないかな 私も同じなんだけどAもBも男らしい2人が好きなんだけど、書くとなんかBが可愛すぎて何度も直すし、感想でもB可愛いって言われるのが悩み

725.ID: 8Tf3dwq22023/05/16

あれってコラボカフェ断るのトピ主の方だったりして

726.ID: HdOli3qp2023/05/16

>>699

全然関係ないけど読みたくなったわ…

727.ID: 8o1BW0Ai2023/05/16

たまに立つ、こういうのみなさんだったらどう思いますか?系のトピ 「みなさんはどう思う?系って結局共感求めてるだけでうざい」とか「他人に聞いて多数決とる意味がわからない」「それくらい自分で考えられないのか」「人にそれ聞いてどうすんの」みたいなコメよくつくけど 自分はこうしようと思ってたけどもしかしたら自分の考えが間違ってるかもしれないから、みんながどう思うか客観的な意見を募るためにトピ立てしたくなる気持ちってわかるけどおかしいのかな みんなだったらこういうときどうするんだろう、って不安になったりするのって普通だと思うし、リアルでは聞きづらいからこういうとこで聞いてみるっていうの全然アリだと思うけど、結構いつも「共感求めてるだけだろ」とか「自分で考えれば」ってコメつくからそんな煙たがらなくてもいいんじゃないか、とふと思った 明らかに悪意のある意見を募ろうとしてるトピはもちろん別として

728.ID: ODfvEw6Z2023/05/16

>>674

作品名(松)とミステリー作家とか適当に検索したらすぐトップに出たよ

729.ID: rh4J0xET2023/05/16

信仰の違いだから勝手に異端審問すればいいとは思うけど、総受けに村でも滅ぼされたんか?って強火意見がたまにあるな。

730.ID: ODfvEw6Z2023/05/16

クレムに限らずああいう質問って、自分と正反対の意見に対して「そういう意見もあるんですね!」って冷静になれる人は稀で、あとはキレたり消えたりでもだってで聞く耳持たなかったりするから…嫌われやすいカテゴリではある

731.ID: 8o1BW0Ai2023/05/16

>>727

確かに… 質問する側もコメントする側も「こういう意見もある」って気持ちでいるといいのかもしれないですね

732.ID: ODfvEw6Z2023/05/16

世の中皆カー●ィカフェレベルになったら幸せなんだろうけど、まあ絶対無理だよね

733.ID: X3p90ucw2023/05/16

>>725

すごい、当たってたね!

734.ID: IMHCOS9a2023/05/16

コラボカフェトピ 創作と関係ないよね?って思ったけどついたコメにグッズ関係とかあって同人活動していくのに必要あるかもと思ったら本当に創作とは関係なかった そしてトピ主が断った側だった 最近短文トピ多いよね

735.ID: MBQsN2T32023/05/16

>>699

あずみおもろいよね

737.ID: oI6L5Ezi2023/05/16

>>674

綾○さんのトピで言われてた人? 松出身だって言及されてたっけ

738.ID: AxyFZKDO2023/05/16

総受けって同作品中でAB,CB,DBが成立してるときにしか言わない、作品傾向を示すワードだと長年思ってたわ 同軸でないなら別カプの認識でしかなかったから、あのトピのコメ欄びっくりした

739.ID: 962tvq1y2023/05/16

AIの流れを見てて思ったけどボーカロイドと歌い手の関係にも似てるね ボーカロイドの台頭で作り手が直接歌わせられるようになり、下手な歌い手よりもそちらの方が評価されるようになった だからといって人間に需要がなくなったわけじゃないし、趣味で歌うなら何も問題のない話 それにAIもそのままだと不自然だから人の手も必要だし、なんだかんだで共存していくんじゃないかな

740.ID: 5Qo6SM9h2023/05/16

A推し他のみんなも好きだから総攻めも総受けももうなんでも妄想したくなるんだけど攻めが棒トピ見ても意味わからなかったし固定の人の言う事何も分からん…ってなった。交わらなければ良いだけ…

741.ID: fS3H9Ovt2023/05/16

グッズもコラボもバンバン出るジャンルだと選別しないともたないから推しが出てるやつだけとかその中でも行きたいやつに絞るけど、少ないジャンルだと推しいなくてもジャンルの空間吸うために行くからわかんないや

742.ID: fS3H9Ovt2023/05/16

>>741

公式にお金落としてないのに二次にお金落としてる場合か?って良心が痛む

743.ID: JVBvwfAG2023/05/16

>>738

まったく同じです 別軸でも生産元が同じなら総受け?びっくりした

744.ID: HaWBV2YR2023/05/16

夢腐原作リスペクトの件、夢と腐よりも二次創作してない垢の存在が一番面倒くさくしてる気がする……年配の男性面倒くせぇな 夢腐でもきちんと垢分離してても、読み手が作品から何か感じたのか腐ですか?とか聞かれてる人は結構いる(逆はあんま見ない) 強気でいけない人は垢分けて名前も変えて、絵柄とかで何か言われても知らぬ存ぜぬ通すのが一番気楽なのかもしれない 何か読み手様が増えてるなぁ……

745.ID: Vu1IcsBS2023/05/16

イベントのレポ漫画なら分かるけど本の感想を?レポ漫画みたいに?他者に宣伝する紹介漫画みたいなやつじゃなくて、本人に直接送るの?小説のイラスト化とかコミカライズでもなく? 全然想像できなかったから理解できた人の答えを待とう…分からん…

746.ID: AFm4WNdQ2023/05/16

総受けって「誰ととカップリングさせた場合も必ず受けになる(攻めにならない)」って意味だから、右固定と同じだよ

747.ID: Pr9wB3vm2023/05/16

>>744

二次創作に理解のない層は年齢性別問わずいるよ ぶっちゃけリアル垢でも少しでも漫画のこと呟くとおすすめとか関連に二次出てくるからウワーーってなることはある…… 話題に興味ない押しても出てくるしブロックしてもきりがないのは実証した

748.ID: A13yHdYq2023/05/16

他の人がどんな環境やサイクルで生活してるかわからないのに「~できないわけない」とか「~するのが当然なのに」とか言いたいトピ時々見るけどなんなんだろう TL追うのが最重要の生活してる人ばかりじゃないんだけど

749.ID: yWuo6fGZ2023/05/16

AB/BA別軸書く相手を逆リバ、 AB/CAまたはAB/BDの別軸書く相手を逆リバ認識とかクレムでも結構見かけるけどな

750.ID: IM43EibU2023/05/16

実際今のネットだと避けられないから大変だなーと思うけど、年配男性の時点で「支部初期とか笑顔動画の男性向けは無罪タイプかな」と思ってしまったw

751.ID: wMpqtKZ92023/05/16

夢女子兼腐女子兼原作者リスペクトトピ、質問文だと自分が何者かわからないという自身に向けた悩みに見えるけど、20のトピ主コメだと周りの反応に不快感をあらわにしていて、自分を変えたいのか愚痴レベルなのかわからなくなってなんもコメントできない あれは解決策を求めているの?求めていないの?

752.ID: GtnaubAq2023/05/16

>>647

普通に使う言葉じゃないの 流石に普段は言う機会がないが、匿名掲示板ならまぁ見るかな程度

753.ID: ZsxR9lJa2023/05/16

>>738

昔は「総受け」しかなかった 腐女子がコンテンツ化されて受け攻めの言葉が浸透したから体裁を保つために(隠れるために)今は「右固定」ってボカした言葉に変わっただけだよ 別軸なら「別軸右固定」って書けば良くない?

754.ID: w6TX5iWa2023/05/16

>>751

もう悲劇のヒロインになっちゃってるから何を言ってもデモデモダッテとしか思って無さそう 原作リスペクト垢も意味わかんないし垢分けしてるのに夢や腐について言及してるのも分からん あれじゃどの界隈からも遠巻きにされるだろうな

755.ID: mRwC071I2023/05/16

スペースに対して悪感情ありすぎだろw

756.ID: 1DE6ONzC2023/05/16

攻め棒トピ読みながら「攻めが一方的に受けに感情を向けたりアクションを起こしたりする」が公式でそうなのでめっちゃ怖いな…って思っちゃった どうしてそんなに受けに執着するのか書かれてなくて、理由を知るためにアマゾンの奥地へと向かう気持ちで二次創作してる。 逆にすごい執着されてる受けはそりゃそんなにグイグイ来られたら好きになっちゃうよね~って感じで描きがちだから受けが穴っぽくなってるかもしれない…気を付けよう…

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