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2023/05/12

どうしても『一言物申す』トピ《75》

どうしても『一言物申す』トピ《75》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月13日11:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
929 コメント
929 コメント
111.ID: ckFothK42023/05/13

>>110

わかる 自分のことババアって言ってるの20代(自ジャンルに多い)見ると「若いな〜」と思うアラフォーです

112.ID: ua9jdRwT2023/05/13

いや全作品削除してるからって感想全文掲載しろはおかしいでしょ 場合によっては本人が休止から戻ってくる可能性だってあるし 他のトピ見てピリついてるんだろうけど引いたわ

113.ID: DiEgwuTc2023/05/13

もらった感想で引っかかる言葉って…また感想送るハードル上がるからやめてほしい プロじゃないんだから言いたいことを上手く表現できずに下手な言い回しになるのよくある どうせなら完璧な定型文作ってください 全員にそれ送るから

114.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

こんなところじゃ感想全文掲載できないんだから判断つかなくね?ってことが言いたかったんだよね

116.ID: rZWnJ6Yo2023/05/13

>>102

小学校以下な気がしてた。小学校からも含む。

118.ID: jPVoNdzv2023/05/13

>>113

わかる ◯◯の部分が好きです、みたいなありきたりなのはちょっととか、大袈裟なのは嬉しくないとか、感想のハードル高くて泣ける 批判とかじゃない限り、感想ってどんなのでも、スタンプ一個でも嬉し〜!ってなるタイプだったから、ここ見て衝撃的だった…… 読まなきゃいいんだけど、多分こういいたかったんだろうなって感想書く側の気持ちになってダメージ受けてしまった 本当定形文作って欲しいですね

119.ID: yjrs5dCH2023/05/13

下手な言い回ししがちな自覚があるなら、それこそあのトピを参考に何が失礼だと受け取られかねないのかを考えればいいのでは…

120.ID: zAlHnPwt2023/05/13

>>112

仮に掲載出来たとて本人にしか分からないのに無意味…と思ったけどじゃあこのスレの意味…ってなったから書かなかった 分かるけど、言い方よ…って思ったね

121.ID: zAlHnPwt2023/05/13

>>38

見たけど、なんかパッと見耳障りいいことで被せて全然返事になってなくない?あれ書かれたらイラっとするな コメした方は大丈夫なのかな

122.ID: feQYwd6z2023/05/13

そもそも受け攻めが挿入の意味しかなかった気がするんだけど… 精神攻めとか精神受けってどっち優位とかじゃダメなの?なぜ受け攻めをつけたがるんだ

123.ID: AjqKOTS82023/05/13

>>113

一通り目を通したけど、謎の上から目線と謎の一回サゲ(普段読まないけどあなたのABは好きです、高いなと思ったけど買ってよかったです)は嫌ってのは共通してたからそこ気をつけようと思った。 エッそこ引っかかる…?みたいなものもあったから、地雷踏み抜いたらもう仕方ないよね… 何喜ぶかは人にもよるから、本気で送りたい相手には他の感想への返信とかで様子見てから送ってるわ… ちょっと手間はかかるけど、まあ喜んで欲しいから送る訳だし、創作者はそれ以上の時間かけて書いてくれてるわけだし… 定型文で済ませたいくらいならもう送らんでいいのでは?感想クレクレ圧はスルーして

124.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>113

>エッそこ引っかかる…?みたいなものもあった そんなのある?どれも失礼だったから納得したけど

125.ID: IqWjrl5N2023/05/13

>>16

わかる。 私も吐き出したくて書くけど、思うように書けないし、評価もされず、何のために書いてるか分からなくなる。 じゃあやめなよって言われるし、そうした方がいいよなと思うけど、頭の中はさっぱりしておきたいからやっぱり書く。 書くと一応誰かに見て欲しくなるから出す。そして落ち込むの繰り返し。

126.ID: IqWjrl5N2023/05/13

>>93

私も無理。犯罪でしょってなる。逆は好きだけども。

127.ID: evpIhUjM2023/05/13

>>122

これ 攻めと優位は別軸なんだよ、受け身な草食系攻めだっているよ

128.ID: gwJKeauf2023/05/13

>>113

・塗りが丁寧 ・公式では全然この二人での絡みが見れなくて悲しかったので描いていただけて嬉しいですー! ・命が助かりました!みたいなテンプレ大げさ表現だけ このあたりは失礼と思わず言っちゃう人もいそう

129.ID: gwJKeauf2023/05/13

ABエロの局部だけ隠して「BAです」みたいなやつのことでは?

131.ID: hDia2MXm2023/05/13

「普通に面白かったです」 の「普通に」とは何なのか。 私も自分で二次創作の感想メモとかするときに使ってしまいます。伝わらないと思うので作者様に送る時は言葉を選んだり考えたりするけど。 二次創作って推しありきで読んでるので、ぶっちゃけストーリーがものすごく面白くなくても、推しに萌えるシーンや瞬間ややりとり、推しが映える一コマがあれば楽しいんですよ。可愛い!かっこいい!萌えます!このシチュ良い!見たかった! でも、セリフ回しが凝ってたり、伏線やオチが秀逸だったり、練られた面白い話である。推しでなくても面白い話なのではないかと感じる。 これが「普通に面白い!」です。 無茶苦茶褒め言葉です。

132.ID: NzTbO6AC2023/05/13

そもそも、自分の大事な時間を使って感想なりなんなりを送ってくれたっていう行為自体がすごく嬉しいから、内容ってそこまで気にならないんだよなぁ。 本の奥付を開いてQR読み込んだり、Twitterのbio見に行ったり…些細な時間かもしれないけど、有限な時間の中で送ってもらえて嬉しい〜てなる。 まあ今回の新刊はまだ感想来てないんですけどね!!!

134.ID: dDcVpEMX2023/05/13

>>110

わかるわかる おばさんとかおばあさんとか自称したところで何もメリットないよね 自分も年を取るんだってことを初めて知った年頃の発言だと思うわ せめて自分は大人らしく若い人を困らせない言動を心掛けたいと思う40代

135.ID: GgTDVEoX2023/05/13

>>113

きりがないね 結局みんな感想ほしいと言いながら自分がちょうどいい塩梅の感想言ってほしいだけなんだよなと思う

136.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>113

・塗りが丁寧 →先生かよ何様だよ ・公式では全然この二人での絡みが見れなくて悲しかったので描いていただけて嬉しいですー! →内容ではなく描いたことだけ褒められても。つまりなんでも良いってことね? ・命が助かりました!みたいなテンプレ大げさ表現だけ →まともな感想ではない って思うな自分は

137.ID: AjqKOTS82023/05/13

>>113

<124 ・秒で読みました! ・私には書けないBが書けてすごいな~って思いました ・完結作品の続きを読みたいです ・○○さんのキャラクター観はいつも優しい ・久しぶりにいくつか読ませていただき、 あたりかな…自分が文字通りとって喜んじゃうタイプだから、含みがある系の文言の受け取り方が弱かったかも。 でも、コメ主が嫌だって思った理由も書いてくれてたから(なるほど、コメ主はそういう状況/心境だったからそう思ったんだな)って感じたよ。 さっきの自分のコメ、否定的な感じで言葉足りてなかったねごめん

138.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>131

hDia2MXm その意味で「普通に面白い」って使ってるの?マジで? 普通に面白いって言われたら何その上から目線って思うわ。 「セリフ回しが凝ってたり、伏線やオチが秀逸だったり、練られた面白い話である。推しでなくても面白い話なのではないかと感じる。 」これそのまま書いてくれれば良いのに。

139.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>113

AjqKOTS8 あ〜「○○さんのキャラクター観はいつも優しい」だけは、私も「なんでダメなんだ?」と思ったわ でもそれ以外はコメ主の説明なくても、コメ主と同じ受け止め方するので、どれも失礼に感じる感想だなってなったよ 感想送ってるのがROMかもしれないから ROMなら仕方ないよね…と思ってたんだが あれを好意的に捉えられる創作者もいるんだね

140.ID: jPVoNdzv2023/05/13

>>131

正直創作側なら面白いと感じた部分をそこまで深掘りして書けるかもしれないけど、他人にまで求めるのは酷だよ…… 読んで『面白い』という感覚は分かるけど、自分がなぜその本を面白いのかまで深掘りできるか苦手な人もいると思う 何とかその『面白い』っていう気持ちを伝えようとして、その人なりの言葉で『普通に面白い』になるんじゃないかな

142.ID: gwJKeauf2023/05/13

大好きです!よかったです!最高です!みたいな一言だけの感想に、「失礼」「まともな感想ではない」「感想にカウントしない」「感想ではなく報告」って思う136みたいな人がまあまあいるみたいなんだよな…

143.ID: hDia2MXm2023/05/13

>>131

コメ主です。 感想文考えるのがそんなに上手くなくても、勢いで伝えてくれてるのかな…と思います。何でそんな言葉選びになったのかな、と考えたら、決して悪意ではなくちゃんと褒め言葉なんだろうなと。思ったことをちゃんと相手に伝わる文章にするのってなかなかに難しい。

144.ID: hDia2MXm2023/05/13

20代前半のころ、27〜8くらいのお姉さんに「私なんてもうババアだし」って頻繁に言われて、全然若くて綺麗なお姉さんなのに何でわざわざ言うのかわからなかったし、それより若い私に圧かけてる感じでものすごく怖かったので、ババア自称に良いことなんてない。別に親しみも何も感じない。

145.ID: yjrs5dCH2023/05/13

>>131

「普通に面白かった」という言葉が出てくるのって、「期待してなかったけど」「絶賛するほどではないけど」という気持ちがあることの表れじゃない? コメ主さんの場合も「二次創作だからクオリティにはそこまで期待してなかったけど」って文脈で使ってるように読み取れた 期待してなかったんだ、めちゃくちゃ面白かったと言うほどではなかったんだと考えるとさすがに引っかかるんじゃないかな…

146.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>131

yjrs5dCH それだ >「普通に面白かった」という言葉が出てくるのって、「期待してなかったけど」「絶賛するほどではないけど」という気持ちがあることの表れじゃない? ほんとこれ 普通に面白いって、100点満点の50点とか、及第点だね、って意味で捉えるわ

147.ID: GgTDVEoX2023/05/13

>>144

わかる わきまえてるアピールしつつマウントもとりたいんだと思ってる

148.ID: 749Q5tyG2023/05/13

女性向けって達者な感想書く人が多いから言葉足らずな感想が浮くのかもね 男性向けにいると感想ですらないただの独り言や特殊性癖のリクエスト投げられることも多いからもらって嬉しい感想のハードルめちゃくちゃ下がるよ

149.ID: 576owXNP2023/05/13

何かもう感想トピ見てると面倒臭すぎる 批判や嫌み言われたならともかく、相手の善意にいちいち疑い掛かってもやるなら感想箱置くの止めた方が良いんじゃない?って思う

150.ID: 576owXNP2023/05/13

>>149

ちなみに自分は誹謗中傷じゃなきゃ、拙くてもどんな感想でも嬉しいよ 人によって言語化のレベルは違うし、自分がイメージした感想貰えなくてもやるのは流石に求めすぎ

151.ID: 04PZKGEc2023/05/13

>>93

普通に若い時から楽でもない大人だと思ってたし、この言説「私は気づきました」アピールぽいけど、「私はこの歳まで気づけませんでした」って恥ずかしいアピールだからやめた方がいいと思う。 あと他の現実で法に触れる嗜好の人と同じように、弁えてフィクションとして楽しんでる人が可哀想。

152.ID: no3G1Mrp2023/05/13

30代だけど自分のことおばさんだと思ったことないし、そういう扱いされたこともない…20代でおばさん自称してる人って周りからそういう扱いをされてるの? だとしたら可哀想すぎる

153.ID: JVBvwfAG2023/05/13

>>149

質問トピかなんかでも感想書いて嫌われたかもみたいなかわいそうな話みたわ がんばって丁寧に感想書いてるのに、あんたの内心にあるこういう気持ちが透けて相手には不快なんだよってとか言われて気の毒~っておもった 内心ってなんやねん、文字として現れてる言葉が全てだろめんどくさってなった

154.ID: eYJ2MFfz2023/05/13

>>152

22でおばさんと言われていたよ 「おばさんって呼んでね。どうぞ」と自称をはじめたら「いやいやそんなことない」っておばさん呼ばわりしていた周りが慌てたよ。へんなの だだのくだらないからかいだったよ 私自身は年相応ならいいかなって思ってる

155.ID: cdkIS6aJ2023/05/13

>>149

好意的な感想でも相手の人となりが最悪だと嬉しくないな 主人公嫌いとか特定キャラへのヘイトをプロフに書いてて、頻繁に政治系お気持ちツイして、関係ないジャンルの学級会に首突っ込んでお気持ち発言して、他人からブロックされた事をいちいち表で騒いで報告してる人から貰った時は全然嬉しくなかったし対応に困った

156.ID: trASYMId2023/05/13

>>131

yjrs5dCH 「二次創作だから商業に求めるクオリティを期待してなかったけど」って言うのはそれはそうですね…。 ストーリーが深く練られた小説などが言われがちな感想なのかな。 いずれにせよ「普通に面白い」って言われるのが不快なのも、失礼に感じるのもわかってはいるし、私は使いませんが、そのように送ってきた人に悪意はなかったと思うよって言いたかったのです。 何がどうすごいと思ったのか皆が詳細に言葉にできると良いのですけどね。

157.ID: 9Sy3fXiD2023/05/13

創作が楽になったエピソードの返信、素敵だな 字書きさんかな

158.ID: txRozgsj2023/05/13

フォロワー5桁でどれくらい刷ろうをみてると、フォロワー一桁しかいないけどオフ本出したいでだした自分が恥ずかしくなってくるな なんか眩しい

159.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

小説書きではなくポエマーと見た

161.ID: 576owXNP2023/05/13

>>149

JVBvwfAGさん 感想で、ありもしない内心見透かされるのは悲しいね さすがにかわいそう cdkIS6aJさん うーん、気の毒だったとは思うけど、その人のこと快く思ってなかったなら初めからブロックしとくべきだったね その人も言動に問題はあっても、cdkIS6aJさんへ送った感想は善意によるものかもしれないから、そんな風にいうのはちょっとかわいそうかな

163.ID: UJ6eGgjq2023/05/13

>>149

でも内心って文章に出るじゃん。 上にも書かれてるけど、本人はよかれと思って「普通に面白かった」って感想送ってるわけよ。 >「普通に面白かった」という言葉が出てくるのって、「期待してなかったけど」「絶賛するほどではないけど」という気持ちがあることの表れじゃない? っていうのが内心が透けてるってことだと思う。

164.ID: sfXtoin02023/05/13

いくつだろうが、おばさんとかおばあさんとか自称する人は面倒くさそうなのでお近づきになりたくないな

165.ID: TwOl9HiF2023/05/13

引っかかる褒め言葉ってのは同人の感想に限らずリアルでもよくある すごい!〇〇さん意外とプレゼンお上手ですね! とか 本人は相手を今まで侮ってたのがバレたことには気づいてないんだろうなと思う

167.ID: 9PXNEt302023/05/13

物語のリアリティって、多少ならその題材をなぞれば、出るもんじゃないの? ネットのある今なら、容易に情報は手に入る。 前に、カプの育児妄想を淡々とツイートしていたら、立て続けに育児垢にフォローされたことがあった。無論、子どもは愚か、結婚すらしてない。 リアリティなんてそんなもんだよ。

168.ID: 576owXNP2023/05/13

>>149

UJ6eGgjqさん 上記のコメントは見たけど、普通に○○は若者流の褒め言葉なんだと思ってるから別になんとも 特に二次創作は原作を借りてる立場なんだから、原作と比較して面白いか判断できないのは仕方なくない?(比較する必要はないけど、でもまず読む前に原作意識しちゃうだろうし) 言葉のあやを考え出したらきりないよ 気にしたいなら止めないけどさ

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