特にそうは思わない。古参に対してしぶとく残ってるという印象を持ったことがないけど、村ジャンルなのかな？ 自界隈は大規模ジャンルで古参も原作愛強い人ばかりだよ。むしろ新規のほうがやらかしがち
しぶとく残るって言い方がなんか…… みんなで一斉に大移動するべきなの？
わかるわかる！ 全員がそう！とは言わないけど、何もなかったら「厄介古参」とか「害悪村長」とか言う言葉って使われないよねー 長い間同じところにいるうちに勘違いしたり拗らせたりはあると思う。
壁打ちやマイペースな人は長くやってる印象あるけどなあ まあけっきょく主観だよね
全くそう思わないからトピ主に同情する 変な人にしかあたらないのね…2桁年数ROM買い専やっててそれなりにオンオフ交流あるけど変な古参見たことないや。聞いたことはあるけどジャンルにはいなかった。ベテラン勢で長い人、静かに熱い萌に狂ってる人ばかりで話したり絡むだけで楽しいしかない
ジャンル残ってる人ほど壁打ちだったりするから全然 でも長く痛い人も残ってるのは事実 そう言うのは大抵何か囲い込む傾向はあるよね
人に干渉するやっかいな人がいる界隈ではどうしてもそうなりますよね。 ブラック企業と同じでまともな人ほど去っていくというか・・・・
そこそこ古くなったジャンルだと最盛期からジャンルにいた人達が、ブラック職場の新人追い出し魔なおばあちゃんパート化しちゃうってコト？ 人によるとしか言えないよね。 性悪さのリミッターが働かなくなる理由なんて、マジで人それぞれだからさ。 古参だからは理由にならんというか。 結局、他人に嫌がらせするのって当人の中では防衛反応なんよ。お、加害したるぞ～じゃなくてさ。 んで衰退ジャンルとかメンタル病むやん。 そこでずっっっと活動してたら、やっぱり病むやん。 病まない人も、病んでも加害しない人もいるけどね。 たまたま厄介な古参はそれだったんだろうね。
しぶとく残ってる壁打ちなのでそう思われないようにこれからも界隈からは距離置こうと思った。
こないだまでいた村がまさにそう 気に入らない解釈や感想を呟くと空リプで「●●な解釈や感想を抱く人は作品を純粋に楽しめていなくて可哀想だなって見ていて思います」と呟く商業やってる大手がいたから、その大手にとってだけ居心地のいい界隈が出来上がって無言で去っていく人が多かった 原作は好きだから残りたかったけど、その大手をブロックして鍵かけても「次の作品もあいつに何か言われるのかな」ってモヤモヤして楽しめなくなっちゃった（支部にアップした新作にも物申す人だったから） 壁打ちが多いジャンルはそうじゃないのかもしれないけど、「言論統制で自分と取り巻きだけが長居しやすい環境を作る」人がトップにいるとそんな感じになると思う
うん。そうだよ。自カプがそう。私含めて変なのしかいない
長く好きで居て、ずっと定期的に作品出してくれる人たくさんいるけど、特に悪い印象無いよ 当たり前だけど、ジャンルによるし人による 好きでいる期間長いから、信頼出来る人達しかいないし、新規の人とも仲良しですごいなと思う
上に書いてる人がいるように、ブラック職場に近いんだと思う。 そこのお局（大手）の性格が悪けりゃ、周りの人も大体性格がオワッテル人多いよね。まともな人だったら「こんな所に居続けても無駄だな」と早々に去る。 「村化」と「蟲毒化」は同時にくる。
人がいなくてもやっていけてる時点で意志が強い人は多そう 自カプの古参は新規いなさすぎて誰でもウェルカムだから、行くところまで行くとそうなるんじゃないかな 中途半端に人が残ってると蟲毒化しそう
変なのに関わりたくないから壁打ってる自分的には、先入観が先行するタイプに変に近寄られないことを知って安心を覚えた。
>>15
確かに。作者が片手で足りるくらいの数だと、よくも悪くもジャンルを「維持したい」から支えあってた。 体感、オフで3桁スペース→衰退で50スペース切ったくらいが1番ヤバかったわ
人によるなぁ。 確かに私と私の仲間以外の解釈は認めないご意見番と化してるタイプの人もいる
人による。ジャンルによる。トピ主が少なくとも100ジャンル以上見てから感じたことなら多少そういう傾向ありと言えるかもしれないけど。
そもそも二次元の特定のもの（主にキャラやCP）に”どっぷり長期間”ハマる人って割と特殊なんで……二次創作してる人なんてもっと特殊なんでまあ変わった人が多いよなという。 公式がずっと自分たちにとって都合のいいものばかりを提供するはずもなく、コンテンツ寿命が長くなればなるほど文句言う人も増えると思う。 昔は自分もどっぷり長期間ハマるタイプのオタクだったけど、痛い目何回も見たから最近はライトよりの楽しみ方するようにしてる。
ここでよく互助会がやばいと出るジャンルだけど自界隈もそんな傾向あるよ 馬や大手が去って繰り上がりの古参中堅互助会の人らがツイッターに常駐してる 新規は下から謙ってフォローしてリプし合わないともう居ないもの扱いだし 残ってる大手はこの間炎上したしその取り巻きか互助会しかいない 互助会に属してない人はみんな低浮上でほとんど見かけない
>>15
21だけどいままさにこの数字を辿ってるわ ここからさらに減ったらむしろ平和になりそうな気はしてる
かつてかなり栄えていた長寿マイナージャンルの自ジャンルは、古参は落ち着いた人が多い印象 壁打ち気味な人が多いのと、オンイベとかの企画を活発にやってくれる最古参の人がかなり人格者なおかげかもしれない 互助会っぽい界隈もあるけど、その中で楽しそうにやってるだけで特段害は感じない むしろ新規で入ってくる人の方が、パクラーとか空リプでケンカ売るような人がいてご新規さんには警戒心が働いてしまう つまり、完全に界隈によると思う
みんな言ってるが主観によるし人による。 いい奴ばかりじゃないけどだからといって悪い奴ばかりって結論にはならない。 経験則の主観でなら、シンプルに加齢による脳の老化も加えての打率もあるのでは。しぶといって言葉選びするくらいなら長寿ジャンルとか10年20年選手も含めた話してんだろうし。 更年期？とか閉経なり出産なり育児ノイローゼなりホルモンにダイレクトに作用する期間を跨いでたりしたらそういう人の遭遇確率も上がる。老いてても若くてもメンヘラなんか珍しくもなくゴロゴロいるし。あんまりくくったラベリングで憎しみや優劣を理論づけて考えても良いことないよ。更年期とか鬱は自分もいつか無自覚に振り回される日が来るかもしれない爆弾みたいなもんなんだろうし
年取ると腰が重くなってフッ軽になれず居心地良い互助会に落ち着いてよそに行けない 幼稚園の送迎の後いつまでも解散しないママさんと同じくいつまでもそこに居るしそれが楽しい そして昔の人って著作権やネットリテラシー無いしそういう教育受けてないからトレパク転載DL虹販売公式Tagとか平気でやっちゃう 世間話と生理と子どもと実家暮らしニートの話しで溢れて創作もせずたまに下品な推し語り トピ主の言ってることわかるよ
>>3
熱しやすく冷めやすい 何事も中途半端で終わる175のトピ主の考え方だよこれが
過去でも現在でも気に入らないからって嘘の噂流す人もいるからな。砂かけしてジャンルから去る人は人の悪口を言わずにはいられないんだろうね。
ここでトピ主に反論や批判してる連中は全員その「しぶとく残ってる」つまり有り体に言えば「害悪古参」なんだろうな 自覚ないのが一番タチ悪いし怖いわ
同意しか欲しくないってのもかなりタチ悪いし怖いけどな
>>28
25だけどそうは思わない。多いってだけでそれが100パーセントとは思わない。世の中100パーセントのことなんて無いから。 それを知らないし想像もしない28の短絡さが怖い
>>23
長寿ジャンルは、ジャンル自体が相当長く長期間に渡って展開・売れてる作品が殆どだから よそ見して他ジャンル行った後も戻ってくるホームジャンルみたいになってる人が多い気がする 単純にジャンルの力が強いから他所のジャンルに移るほどの魅力を感じてないことも多いし長寿ジャンルは旬ジャンルとはだいぶ時間の流れが異なるような
>>5
壁打ちマイペースで長く活動したいって思ってたからビビる。 厄介だと思われるのかー。
>>5
横だけど たぶん5はそんなつもりで言ってないよ 厄介ってどこにも書いてないし、ただ単に壁打ちでマイペースな人は長く続く(古参になりがち)って言ってるんじゃない？ 壁打ちは基本交流しないだろうからどこに厄介さがあるのかわからない
古参で固まって新規追い出して蠱毒みたいになっていった界隈にいた。仲良しで盛り上がるのはいいと思う。だけど自分の主張に同意しない人間を攻撃して排除するのはどうかと思う。いい大人なのに。
>>35
互助会はわかるし派閥ができるのもわかるけど度々見かける蠱毒化ていう状態がどんな状態なのか気になる 新規は総スルーされる、されないためには村民になって村長を持ち上げないと界隈に居られないくらいスルー＆陰口とか言われるの?
>>5
申し訳ない。 5さんに言ってるんじゃなくて、トピ主さんは壁打ちは去るのが早そうって言われてるので、壁打ち長期だと印象変わるのかなと。 返信先が悪かったです。 不快にさせてしまいました。
私が見てきたジャンルだと 揉め事を起こしても居座る人…しつこく居座るというより数年低浮上になってほとぼりが冷めてから復活する やたら攻撃的な人…残ってない。身内とも揉めて自滅してる 気に入らない人がいれば取り巻きと一緒に追い出しをする人…そういうのをやる時点で界隈から遠巻きにされる 一見やや普通に見えても裏垢やもくりで陰口大会な人…いたとしても表に見えない時は問題にならない だった。 蟲毒はそんなに見た記憶がないけど無意識のマウンティングはよく見た。 原作のあれがどうとか実はこうだったんです皆さん知ってましたか思い出してくださいねみたいなの。 それが蟲毒化なのかは分からないけど、そういうコアなオタクが多く残ってるジャンルだと新規は来づらいだろうなと思う。 村に入るために必要な前提知識が多すぎる。
これ。まさに自カプ。 スタダのっただけのhtr(中堅の中でも下の方)が村長やってて、そこを中心に互助会がっちがちでしんどい。互助会だけならマシだけど本当にうちは古参が厄介で、新規や自分より下と判断した創作者が解釈違いをかこうものなら引用やら空リプしてちがう！！このキャラはこうじゃない！！という始末。 数人いたまともに作品書ける(描ける)馬もとうに他のジャンルに消えて残ったのがなんでよりによって…な人ばっかり ほんとこれなんで何だろうね？？
今までそんな界隈にいたことないなぁ。新規で入っても優しかったり企画色々やってくれて楽しかった記憶しかない。古参の人は優しいんだなって印象のが強いよ 逆に新規で後発入りする人のがイキってたり古参攻撃する人が多い気がする。今までたくさん作品アップしてるのにジャンルしがみついてるとか早く出てけとか言ってるのをよく見るよ
自カプは中途半端な古参が厄介かも ちなみに10年以上の長いジャンル やっぱそれぞれだなと思う
互助会「気が合う仲間と仲良く楽しく作品を見せ合って遊んでる（イベントでのごっこ遊び込み）」だとその辺の事情や順位付けなど何も知らない新規やそれを壊して空気を変えかねない人は邪魔なんだろね。下手なことされて気分を悪くされかねない存在と捉える。グループの事情よく知ってから慎重に入ってこいよ、場を荒らすなよと。既に出来上がった仲良しグループで心地よく過ごしてたのに、そこに知らん人来ると防衛的に邪魔者扱いでテリトリーに入れたくない。出来上がった群れで自分の立場脅かしかねないとか1番かわいくない！と思うのかな。学校で順位づけにこだわる人が集まった仲良しグループみたいなのと似た匂いを感じる。
自カプは残ってるのはトレパクする奴✕2、二次DL販売腐に公式タグ他人の絵を無断模写＆転載したやつ、大手にキレられたやつ、互助会で幼児絵持て囃されてるやつ、繰り上がりで現在最大手で絵馬だけど喧嘩上等な戦闘民族です対よろ
わかる 元から人のいない限界村ジャンルでもない限り問題起こした奴らしか残らないよね… まともな人間は盗作やらハブいじめや謎の上下関係にうんざりして去っていくからね
それなー
人によるしジャンルによるんじゃ？ ずっとロムしてる某アニメ界隈は10年選手ザラだし最大手は30年目だけどカプや性別問わず幅広く交流のある常識的な、めちゃくちゃいい人だよ 自分自身は別のジャンルで10年以上支部専 そっちは最初の半年くらいリプやり取りしたけど、めんどくさくなって垢消してからは誰とも交流ない 多分カプ内最古参 他にサイトにこもってる同期も知ってる 害のない壁打ち古参は目立たないから分かんないってのもあると思う
問題起こして暴れまわって消えたのもいるし一概には言えないのでは 裏で何かやってるとかも知りようがない事を知ってる（または思い込んでる）のも厄介の素質あるよ
人による。長くやっててもまともな人もいればそうじゃない人もいる。この人はいい人悪い人ってのも評価する人によって変わることある。自分にとって都合よく動く人がいい人？ 他人の迷惑なんか考えずバレないように裏でいろいろやってやろう足引っ張ってやろうって人間性疑いたくなるような人までいる。自分にとって都合悪い人でも人間性はまともな人もいる。逆のパターンもある。 ネットなんて本当にいろんな立場境遇価値観人間性の人が集まっててまとまりなんかできるわけない。
>>48
荒れた場所でも生きていける人とそれを嫌がる人といる。長い間残ってやってる人はいろんな環境下でも堪えられる適応できる強さはある。人間的にどうかとかのヤバさは別にして。 残った人の中にはやばい人もいればやばくない人もいる
>>35
35じゃないけど、まさに36の言う通りの村長と村民がいる界隈いくつか知ってる 新規をかきいれるときだけ友好的だけど、いざ新規が村に入ったらマイルールや古参のご機嫌取りでがんじがらめにされる。 作品や発言内容を逐一監視されて口出されるようになって、新規が病んで隠れるか出ていくのが何年も続いてる
ほうぼうのジャンルでいろんな人に迷惑掛けて関わった人の大半が筆折るか撤退って古参がいるけど 年単位で何も書いてないから飽きてるのは明白なのに類友と一緒にジャンル民顔して居座り続けてる サイトにずらっと全ジャンルを現在活動中！みたな感じで明記してて鳥肌立ったな 迷惑掛けたジャンルのことも勲章か何かだと思ってるっぽい 何かしら欠けると思ってるから手放せないんだろうね
>>28
ほんっっっと無自覚厄介多いよね このトピにもたくさんいると思ってる 限界集落をいいことにお気持ち村ルールを出す古参を何人見てきたことか まともな人間は低浮上か去っていく