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2023/07/02

百合創作者あつまれトピ

百合創作者あつまれトピ クレムにも百合創作者達の密かな悩みや愚痴、独り言が言える場所が欲しいと思ってつくりました。 以下の話題でお願いします。 Twitter、pixivでの創作愚痴、独り言 百合関係の創作雑談 腐関係は出入り禁止(BLも両方嗜んでるのならOK)
210 コメント
210 コメント
58.ID: sWUYK6cL2023/07/05

百合にこそエロを求めてる エロを描き続けるこれからも 百合自体にはそこまで興味なくてただエロが見たいだけの読者と百合にエロは要らないって読者の両極端でエロもキャラ同士の恋愛もどっちも見たいって人口少なすぎて壁打ちにならざるを得ないけど

59.ID: We1MoHJI2023/07/05

>>58

1000000%同意する 自分もバリバリエロ描き 描きたくて描いてる 評価もめちゃくちゃ貰えてラッキー ここですら散見されるけどエロを「要らない」って一蹴されんのめっちゃ悲しい……。せめてエロは自分は苦手かなくらいに留めて欲しい……求めてる人も沢山おるんやぞと

60.ID: bcg2dFTX2023/07/05

>>47

49さん、52さんありがとうございます 百合界隈的には嫌がられないとのことでホッとしました…… 内容的には恋愛にあたりますので実体験アピールはしないようにして、エッセイよりはオリジナルストーリーとしてまとめて、界隈の雰囲気もみつつゆっくり描いて行けたらいいなと思います。 改めてコメントありがとうございました!

61.ID: pGzfKZPj2023/07/05

二次は推せば推すほどエロ描けなくなるんだよね でも自分も一次は男性向けっぽいエロ全開しか描かないから そういうの全部ダメ!って人とは分かり合えないのかな 一次と二次だと描いてる時の脳みその使い方?が違うな〜とは思ってるんだけど…

62.ID: UTSDF56G2023/07/05

>>58

仲間だーーーー! 恋愛もエロも見たいよね! 女体同士でしか得られない栄養あると思ってるよ。 エロ苦手な人もいるってのは、男女でもBLでも、どこでもそうだから気にすんな。 そういう人への配慮というか棲み分け?みたいなの大事にすればいいと思うし、百合の恋愛もエロも好きだって叫んでいこうぜ。

63.ID: WJUYsFZ12023/07/05

>>47

百合の実体験は女性向け男女やBLに比べて嫌がられにくいイメージ 実録いちゃいちゃエッセイ系も人気ある

64.ID: G1Ka5jkO2023/07/05

大好きな百合絵を昔見つけて、百合系の本描くとき未だに参考にしてる 18禁ではないし服はそのままなんだけど束縛物でほんのりと主従関係があるし二人の関係性が好きすぎる 支部でもエロ無しだとなかなか見かけない題材だから、女性向けだと思う

65.ID: SNoaq9pL2023/07/06

かっこいい系女性キャラの男性化問題、わかるよ。 自萌え語りだけど、 王子様系のA、お姫様系のBがいて、それぞれ周りからはそのキャラに合わせた評価(かっこいい、可愛い)を受けてるんだけど、 AはBのカッコいいところ、BはAの可愛いところを知ってて、そこがお互い好き、っていうのが癖なので… 男性的というかカッコよさはあくまで一面で、女性的な面をしっかりもってるからこそ萌える。逆もしかり。

66.ID: WJUYsFZ12023/07/06

かっこいい面イコール男性的な面、可愛い面イコール女性的な面っていうのもちょっと違う気がするけど…

67.ID: VobqAcRF2023/07/06

>>54

BL描いてた人がにょたやって百合に目覚めて百合やり出すとBLルール持ったまま入ってくるイメージある 少年青年漫画ジャンルは結構いるよ もう百合しかかかない人しか信用してない

68.ID: VobqAcRF2023/07/06

>>58

私もエロ好きだよー! 描くし見るのも好き そもそも体のラインが好きなんだもん ここでエロは要らないって言う人多くてビックリしてた これからも描くよ〜〜

69.ID: SNoaq9pL2023/07/06

>>65

イコールとは思ってないんだけど、パッションのまま↑を書きなぐっちゃったせいでごっちゃになってたかも、ごめんね。 他の人が書いていた「かっこいい系女子が男性扱いされるのが嫌」っていうところを拾って書いたから、 わかる!そういうキャラの女性らしさが表現されるシーンあってこそ萌えるのに!の気持ちがあって、 それをこっちの感情ベースで雑に表したら「可愛い」って言葉になっちゃった。 私個人の趣向の話ではあるけど、「可愛い=女性」ってとれるような書き方をしてごめんなさい。

70.ID: HwerCjQD2023/07/06

57だけどいろんな視点があってすごく勉強になる。ありがたいトピ。

71.ID: WJUYsFZ12023/07/06

>>65

男性化って「カッコいい面だけ描く」ってこととは違うような、と思って絡んでしまいごめんね 前のコメにあったみたいに、やたら筋肉や身長盛ったり、過剰にテンプレ男ジェンダー的な振る舞いをさせたり…というのが男性化かなと

72.ID: dALCua7l2023/07/06

>>58

女子同士ならではのエロいいよね〜 エロだけが好きなわけでもエロが下世話なものだとも思わないし愛し合う百合が見たいし描きたいんだよね エロ苦手な人に押し付ける気は無いので同好の士しか辿り着けないようにしてのんびりやってる

73.ID: DHQKWFz62023/07/06

>>37

返信気づいてなかった!ごめんなさい!共感してもらえて嬉しいです。 ほんとそれ……自分の創作活動で気にしてるだけならまだしも、周りにも表記をお願いするお気持ち?していたりでもうげんなり…… こっちはこれまでどおり可愛い二人を描いていたいだけなのに……とモヤモヤしそうになるけど、私も41さんみたいに自分の解釈を描く!って気持ちでいたい!ありがとうございます!

74.ID: zfvc2Fgq2023/07/06

トピ主です。昨日ぶりに開いたら倍のコメントありがとうございます!立ててよかったです。 自分は百合にハマったのは今のABからですのでえちえちを書くことにまだ少し恥ずかしさがありますが、その恥ずかしさはどうやって乗り越えましたか?

75.ID: 2BF5PTSK2023/07/06

>>74

トピ主さんの求める回答とはずれてしまうかもですが…。 ハマったジャンルで多々百合CPで妄想してきた者です。 CPによって健全オンリーだったり、逆にR18ばっか生産したりと、結構自分でも落差が激しいです。 トピ主さんは今のABから百合にハマったとのことなので、自分でいう前者の状況なのかな?って思いました。自分の解釈で、無理に作ろうとせずにするのもいいのかなって思いました。そのうち「うわこれえちなのかけるわ!」みたいな推しカプが出てくるかもしれません…!

76.ID: GUlethfa2023/07/06

>>43

めちゃくちゃ分かります〜 私の場合、雑な敬語の人が多かったです。「〇〇っすね」みたいな。あと訊かれたことを教えたのに感謝の言葉なくスルーとか。 真面目なつもりで描いた絵に大喜利リプ、萌え語りしたら「あのキャラは○ぬべきだった」とリプ、推し描いたら全く違う作品のキャラ名出して「似てるw」とリプ…思うのは自由なんだけどわざわざ伝えてくるデリカシーのなさにビックリしてました(全員違う人からでした) 入ったのは私だから…と郷に従おうと思ってましたが無理でした。いい人もいたんですけどね。オフのみに移行するのが一番なのかなと思ってます。

77.ID: We1MoHJI2023/07/06

おねショタみたいなノリの女女が大好きなんだけどあるようであんまない…。セクシーな巨乳お姉さんが色気で小柄な年下女性(ロリまでいかない)を誘惑してたじたじにさせちゃうラッキースケベみたいなやつ。 描くとめっちゃ好評だから需要あると思うんだけどなぜか描く人あんまいない……!百合専門という訳ではない男性作家が気まぐれにこういう女女描いてくれるがそれをありがたがっている。ストーリー性あるの描くの好きな女性作家もこれ描いてくれないかなあ……。

78.ID: We1MoHJI2023/07/06

>>74

女体描くの大好きだから女体サイコー!!って思いながら描いてる 答えになってないかもしれないけど

79.ID: cpO1uWIe2023/07/06

>>74

最初はエロいの描くの恥ずかしいの分かる 私は最初誰にも見せず自分だけで楽しんでた エロいのってデッサン力もあがるっていうし、人体の理解するにもいいかな~って 字書きさんなら心情の表現広がりそう その内界隈でエロいのあげる人がチラホラでだしたから、勢いであげるようになったよ 周りがあげてるとあげやすいのかも? でも未だに半分以上はあげてないw 恥ずかしいけどかいてみたいなら挑戦してみてもいいと思う!

80.ID: SNoaq9pL2023/07/06

最近一次創作にチャレンジしたいなーという欲がふつふつあるんだけど(普段は二次百合)、 女がイチャイチャしてる内容にするのは確定として、それを明確に「百合」「恋愛」にするかどうか迷ってる… 二次だと一言会話したとかのうっっっすいつながりに関係性勝手に見出してキマシタワー言って騒ぐのを楽しんでいるからカプを固定しないためにもきらら漫画くらいの仲良し描写にとどめるか…でもせっかく思う存分好きに百合百合できるのに…

81.ID: mOQ7qTx92023/07/06

恋愛を描きたくないんじゃなくて読者に色んなカプ想像して楽しんでもらえるようにしたいって認識で合っているかな。そうであれば自分的には作者が「これは恋愛のつもりで描いてる訳じゃない」とさえ言わなければ良いって思う…。それ言われたら夢壊された気分になるからね…

82.ID: We1MoHJI2023/07/06

トピずれするかもしれないが、百合という言葉使うとこれは百合じゃないとかこれは百合なのかとか面倒くさいこと言ってくる輩が絶対出てくるから最近女女って言うようにしてる

83.ID: We1MoHJI2023/07/06

>>82

女女の恋愛ガチ勢ほど百合という言葉を最近避けてる気がする

84.ID: WJUYsFZ12023/07/06

>>82

そりゃそう 百合って恋愛も恋愛以外も広く含む概念だから

85.ID: UTSDF56G2023/07/06

>>74

私の場合「この二人、絶対えちえちしてる!」っていう謎の確信と、 「えちえちしてる推しが見てえ!」っていう欲求があったので、 すんなり創作できたよ。 上の方がいうようにカプへの解釈によるっていうのは、確かにそうかもしれない。 「エロ投下して周りに受け入れられた」みたいな成功体験を得ないと、ずっと恥ずかしい気がする。 自分が納得して周りも喜んでっていう、自分の性癖さらしてもまぁまぁ平気だなみたいな実感というか。 恥ずかしいの乗り越えられるといいね。

86.ID: QYnhycXG2023/07/06

>>45

43だけど、「文化の違いに驚いた」って言ってるだけでBL界隈のルール持ち込んでるわけじゃないだけど文章読めてる? 礼儀を知らない人が多いのは問題でしょ 喧嘩売りたいわけじゃないって、明らかに喧嘩売ってるよね

87.ID: WJUYsFZ12023/07/06

AB表記に左右概念の意味持たせてるところが、BLルールの持ち込みって言われたんだと思うよ

88.ID: XeNQW2vm2023/07/06

百合垢作ろうと思ってたので嬉しい!ちょくちょくROMさせていただきます。

89.ID: QYnhycXG2023/07/06

>>45

怒るのは私の勝手で、それを誰かに強要するとか、そういう他人の害になるようなことしてないんだけど それとも百合界隈は的外れな感想に一人で怒るのもダメなの?

90.ID: OkQC6Hrs2023/07/06

>>82

知らんかった! なるほど、今後の参考にします

91.ID: QYnhycXG2023/07/06

>>45

人が何感じようがその人の自由なのに、それに「BLルール持ち込まないで」とかお気持ち表明するなんて、百合界隈は共産主義国家かなんかか? 礼儀知らずなうえ思想統制とか笑えないよ

92.ID: WJUYsFZ12023/07/06

>>45

>コメント来て怒り狂ってしまった これ、ABならAは攻めでBが受けに決まってんだろ!お前らもBLルールに従え!って周囲に喚き散らしたように読めるから、それでじゃない? 一人で内心怒っただけなら問題ないと思う

93.ID: PXIGxQBy2023/07/06

>>45

ID違うかもだけど43です 「怒り狂った」って言葉が押し付けだと解釈されたってことか 勢いでそう書いた私も悪いかもしれないけど、流石に拡大解釈が過ぎると思う 45みたいなののお気持ち表明がまかり通るあたり、当時の東方界隈の程度が知れるね

94.ID: WJUYsFZ12023/07/06

お気持ち表明がまかり通るっていうか…そもそもそういうトピなんだから、みんながそれぞれいろんな気持ちを書いていいんだよ…

95.ID: PXIGxQBy2023/07/06

>>45

まあそうなんだけど、45のは明らかに当てつけじゃん しかも被害者気取りでキモいし

96.ID: 6jzNM1Fd2023/07/06

百合って広い言葉だからすれ違いは起こっちゃうよね 上でもあるけど、きらら系、女児アニ系、男性向けキャラゲー、色んな界隈あるけどそれぞれ文化違うなーって思う。

97.ID: TpW2L1342023/07/06

百合の魅力って色々あると思うけど、女性の体ならではの柔らかーい感じ好きなんだ ふにゃ、ほわっみたいなの 異論は認める

98.ID: 8xFUCwiO2023/07/06

男性向けみたいながっつり成人指定の百合を見たいしあわよくば描いてみたいと思っていたけど結構少数派なのかなー……支部とかTwitterのタグ見てると商業誌みたいにラブストーリー重視の多い気がしてそれも好きなんだけエロいのも見たいんだ……あわよくばおもちゃとかなしのやつを……一次、二次に一人ずつそういう作風の推し作家がいるだけ恵まれてるのかもしれないけどもっと増えて欲しい

99.ID: We1MoHJI2023/07/07

>>98

自分はどんどん男性向け寄りの作風が好きになってる 男性絵師でドエロ百合(1枚絵や紙芝居風)描く人たまにいるからありがたがってるけど、女性作家のように濃いストーリー描いたり百合専門描きじゃなかったりなのが惜しいなあって思ってる

100.ID: FV1czAhm2023/07/07

>>98

百合専門じゃない男性作家、 どぎついエロの中のバリエーションの一つとしてレ ズプレイ描いてるだけで女同士が好きなわけじゃないタイプと どぎついエロの中のバリエーションの一つとしてレ ズプレイ描いてるけど女同士もかなり好きってタイプがいて 後者見つけると嬉しい

101.ID: hDwV4bOj2023/07/07

わかるよ

102.ID: We1MoHJI2023/07/07

>>98

後者の人見つけると嬉しいよね 自分で特殊性癖女女がっつりエロ描いてたら性癖が合致して仲良くなったことある 男性は肉感的な女体描くの上手いなあと尊敬する

103.ID: dALCua7l2023/07/07

百合と一口に言っても友情やロマンシスが好きな人とガッツリ恋愛が好きな人爛れたエロが好きな人色々いるよね〜 エロの内容もイチャイチャが好きな人道具使いたい人htnrイケる人色々いるからこういう場で正直な話出来るのいいガス抜きになる 表だと解釈とか好みの話するとそれと不一致な作風の人に当て擦りと思われる危険があるからのびのび話せないんだ 好みについて語りたいけど合わない人の作品を否定したいわけでも活動に冷や水かけたいわけでもないから匿名だと気楽でいいや

104.ID: 8xFUCwiO2023/07/07

>>98

男性向けよりの作風ハマり出すと底なし沼だよね〜ストーリー+男性向けの美味しいとこどりはたしかにまだ少なめかも……? 女同士自体が好きな作家さんがドギツいの描いてると嬉しいのも分かる!支部の一枚絵だとなかなか判断付きにくいけど。肉感的な女の子(横から見たときとかそこそこ厚みがある、お腹周りのちょっとした肉とかむちっとした体とか)描くの上手い人も最高

105.ID: vH4OMBcU2023/07/07

>>103

色んな人の百合の楽しみ方とか好みとか知りたいかも ガス抜き良いよね キツい言い方にならなければ、どんどんやっていいんじゃないか

106.ID: We1MoHJI2023/07/07

>>98

あとシンプルに供給多くてカプ絞らなければ沢山見れるものある……。 みんな百合少ないって言うけど女女(がまぐわってる)絵自体は世の中に多いよなあって思う。 ガチエロは自分で描くと推しカプで数字取れてモチベも上がるから良いことが多い……

107.ID: WJUYsFZ12023/07/07

ロマンシスって言葉が生まれたの比較的最近だと思うんだけど、ここのみんなはいつ頃から観測してたか知りたい ・ブロマンスの女版を指す言葉として作られた ・当初はウーマンス派もいたがだんだんロマンシス派が優勢に ・ヲタ界隈以外ではあまり使われておらず、一般向けではシスターフッドがメジャー 自分はこんな認識

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