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2023/07/07

どうしても『一言物申す』トピ《89》

どうしても『一言物申す』トピ《89》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月08日16:26》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
939 コメント
939 コメント
547.ID: gSMDznIT2023/07/09

>>531

頭使わずにただ書き写してるだけだったら意味ないだろうな 絵もただ模写してるだけだとなかなか上手くならないのと一緒 上手い作品の中にある何かを読み取るためにやらないと身につかない 写経に意味がないと断じてる人はその辺の意味がわかってないようにすら感じる

548.ID: LflCpr4T2023/07/09

アンソロどうなるのかめちゃくちゃ楽しみ 是非結果報告して欲しい 作者が素直に言うこと聞いてくれて円満解決すると良いね

549.ID: UdxS5IaT2023/07/09

発言に気を付けてほしいトピ、相談文と独白とポエムが混ざってて個人的にめちゃくちゃ読みづらかった。あと登場人物をAとBにわけてほしかった。もう読まないからいいけど。

550.ID: 4APgu2kD2023/07/09

わかり哲也からの流れおもしろすぎてダメだった。誰か助けてくれ。

551.ID: yXt582iK2023/07/09

本当に死ネタでも幸せという定義から外れてないと心から思ってるタイプなら不幸なマッチングだったねってなるけど、いかにテーマからは想像できない捻ったものを描けるかっていうチキンレースタイプだったらルールしっかりしててもどうにかして穴ついてくるかもね 例えば雰囲気的にどう見ても相手死んでるだろって内容だけど、死んだとははっきり書いてないから死ネタじゃありませんとか 何も言わなくても「幸せ」というテーマから読者が期待するものを描こう!って頑張ってくれるタイプならいいけど、そういうのどうでもいいタイプだったら自分が楽しいことを最優先するよね 報酬がほぼゼロの女性向け二次創作アンソロジーならなおさら そういう環境である程度売れるアンソロ作りたいなら、主催がじっくり描き手見定めて依頼するしかない(それでも事故は起こり得るけど) でも正直「幸せ」テーマで死ネタ持って来られるとは思いもしなかったって人いても全然おかしくないし、気の毒だなとは思う

552.ID: AtCUskJL2023/07/09

545さんはプレミアム会員なの?

553.ID: zsovOlGj2023/07/09

幸せアンソロに死ネタはなんぼなんでも空気読めなすぎやろ 規約にないから仕方ないのはそりゃそうだけど以降の付き合い考えるレベル

554.ID: CWVErq7H2023/07/09

>>531

その練習に写経を選んでること自体が上手くない証拠ってことよ 練習する気があるかどうかは別に関係ないが 努力だけしてれば上手くなるわけじゃないからなぁ 練習の意図とか考えなきゃ

555.ID: 0CGqASdo2023/07/09

自分で勝手に書いてる分にはいいけどアンソロでわざわざ出してくるのがちょっとめんどくさい人感漂う

556.ID: boivMr362023/07/09

私も死ネタ=幸せは変化球だと思うけど、主催が悪いのに相手のせいにして抜け穴とか周りが空気嫁と言ってるのが無理この主催には同情出来ない

557.ID: m4fCtM6B2023/07/09

しねたでも穏やかで幸せな作品も読んだことあるからなー 主催の感覚で「しねた=不幸せ」を暗黙のルールにされても……って感じ

558.ID: dTgb2X1O2023/07/09

>>463

ほんそれ むしろRT後空リプって反応されたくないからやってるんだと思ってるよ

559.ID: 5C0Ld1DJ2023/07/09

無言アフターも幸せアンソロも100%トピ主・主催が悪い、責めるべきはそっちって人とはわかり合えないなあ 価値観の違いだからお互い直接関わることなく生きていけたらいいね……

560.ID: 1Ufz6Mbv2023/07/09

>>522

出版社の看板が傷つくような表現はNGだから修正される。 レーベルの雰囲気にそぐわないものも修正される。 なろう系はそもそもなろう系として表現が確立されているものを出版するからあんまり修正が入らない 同人は良くも悪くもやりたい放題。

561.ID: fh6ou9DB2023/07/09

プロ作家がシリーズの途中から自費出版で本出したやつ知ってるけど、作者による萌えの濃度がそれまでとはちょっと違ったよ。用語や言葉の言い回しも校閲による制約の有無を感じさせたから、アマチュアの文章を読みたいという理由も(技巧の問題ではなく)なんとなくわかる気がした。それはそれとしてあのトピは晒しっぽくて好きではないけど…

562.ID: laJUeidr2023/07/09

>>559

死ネタが幸せだと思わない価値観の違う人とは付き合えないってその作者も思ってるだろうね お互い様

563.ID: CWVErq7H2023/07/09

>>531

547 上手い作品の中にある何かを読み取れば読み取るほど、写経に意味ないって気づけるんだが 作家のオリジナリティに由来するものだって気づくからね 読み取れば、その作家と同じ表現ができるわけでないし コピー料理が美味いとは思えないな

564.ID: T67gyksp2023/07/09

結局は559は「そちら側」を責める人を責めてるし間違ってると言いたいだけのダブスタだなぁ

565.ID: T67gyksp2023/07/09

ほんそれ

566.ID: IhnVgSeZ2023/07/09

>>559

559だけど責めることにならないように言葉選んだのにどこが責めてるの……? 「分かり合えない」が責めてることになるの?

567.ID: T67gyksp2023/07/09

>>531

547 字や文の模写や写経と絵の模写を一緒にされても 文字の模写=写経は目で出来るから読んでれば身につくでしょ

568.ID: T67gyksp2023/07/09

>>559

責めるべきはそっちとは分かり合えない つまり559はそっちを全否定してるからね 片方に意見が偏ってるのはそちらも同じってこと

569.ID: teEcVfa92023/07/09

>>559

横だけど質問トピで対処方法を答えずにただ主催が悪いってだけをコメしてるのが個人的には嫌だな こっちで言えば良いのにって思う 書き込むのは自由だけどね

570.ID: eqzx8jKp2023/07/09

>>531

読むだけだと鑑賞に傾いちゃうタイプの人には写経がきくとかもあるんじゃないの 学校の勉強でもノートに書き写すのを推奨されるみたいな感じかと思ったけど

571.ID: Wf7ks8Jr2023/07/09

>>544

恥ずかしいことに、コメしてすぐにそれに気づいて速攻消した 作家さんへの好きが先走ってしまったわ...反省

572.ID: tpvMB5os2023/07/09

グ○ンサ○ガのナリヌ様を知ってると、編集の手が加わると自由度が少なくなるとはとても思えんかった

573.ID: THdQKSe72023/07/09

>>559

100%「そっちが悪い」って考える人とは、分かり合えない。でしょ? コメ主別にダブスタじゃなくね

574.ID: KwdTleoL2023/07/09

>>549

わかる 「初カキコ…ども…」を思い出した

575.ID: NF3y15CP2023/07/09

そもそも100%片方が悪いってコメそんなにあった?色んな意見があっただけなのに極端だな

576.ID: tDQNTBGX2023/07/09

幸せな死ネタも世の中にはあるんだろうけど、少なくともQA相談主のところに寄稿されたのは「受け付けないとダメですか?」と匿名で質問したくなるタイプの死ネタだったというね…

577.ID: ZOoGkSxN2023/07/09

>>504

アフターの相手に塩対応がアカンのでは 身内の集いならともかくも、人前でのふてぶてしい態度で沢○エリカがひんしゅく買ったようなもの 話したくないウザい相手の隣になったら、にっこり笑ってトイレに立ってスマホで一言顔見知りにLINEして、その子の席に行くとか、お目当てがいないならもういっそ帰るとか、仮に馴れ馴れしい初対面相手が無理だったとしてもいくらでも大人対応の手はあるわけよ

579.ID: 43eHXxRf2023/07/09

>>576

それは完全にあのコメ主の感覚だし、コメ主がそう言ってるから客観的にも不幸な話とは言えないでしょ

580.ID: 1Ufz6Mbv2023/07/09

グ○ンサ○ガは編集よりも作家のほうが力関係では上にいるっていう典型的なパターンでは?

581.ID: bcZyT78a2023/07/09

>>559

575 いろんな意見があった中の責めるだけの意見について取り上げて言及してるのに極端とは? 君みたいにとりあえず突っかかるくせにストローマン論法使ってくる人の方が極端だよ??

582.ID: fO0qRB1v2023/07/09

「しネタ禁止と書かなかった主催が悪い」ってコメントが多いように思うけど、クレムで「『幸せ』がテーマのアンソロにしネタで参加したいと思うのですが、どう思いますか?』ってトピが立ったら「やめといた方が」ってコメントが多くなる気がする。 それはそうと胃痛案件だよなー

583.ID: 5q27S6nK2023/07/09

テーマの「幸せ」ってフェイクだよね 実際は「愛」とか「約束」とかでハピエン縛り無し、かつ原作で死んでると死ネタ来るかもと思う

584.ID: giy0pbUf2023/07/09

リスクヘッジがちゃんと出来て、想像力のある人じゃないとアンソロはトラブることがよくわかる事例

585.ID: CWVErq7H2023/07/09

>>531

570 そういう人は字書き向いてないのでは 「読めない」ということは、自分の文章だって客観的に見られないということだと思う 推敲めっちゃ困るはず 読めるようになるための訓練が写経だっていうなら、ちょっと納得できるかもしれんけど 違うよな……?

586.ID: T67gyksp2023/07/09

>>584

主催するならちゃんとして欲しいわ。他人の原稿で金取る以上は。

587.ID: T67gyksp2023/07/09

多いだけで絶対じゃないし。みんなおなじだと思う方が間違い。

588.ID: nvaAFz842023/07/09

大手になったら嫉妬されたトピ消えた?

589.ID: HpqmhFB02023/07/09

>>588

消えたね ああ、思ってたようにヨチヨチされなかったから…っていう最後までお察し案件だった

590.ID: VsNjCor02023/07/09

一次創作トピ 今ってこんな夢見がちな🐴🦌しかいないの? 創作に夢見すぎでは?

591.ID: Pby0XmBG2023/07/09

「相談するくらいならやめとけ」とは言われそう。しネタなんて人を選ぶ要素筆頭なんだから、結末がハッピーだとしても事前に相談しろよなーと思っちゃうよね。

592.ID: XglNbBcZ2023/07/09

>>588

自分の気に入らない意見は受け入れられない、想像力もないところがまさに子供の証だな。人の話を聞けない人は成長できない 書き込んで損した~

593.ID: 1Ufz6Mbv2023/07/09

>>531

585 文章を文章として読むのって実はすごく難しいんだよ。小説ならなおさら。読み手の感情を揺さぶらせようと組まれた文章を、感情をフラットにしたまま読むのって高度な技術。 推敲めっちゃ困るというか、推敲の難しさはそこにある。だから推敲すらすらできるような人は写経なんていらない。推敲に手こずるような人は写経が効果的。読むのではなく書き写すってなると、目の前の文字の並びだけに集中できるからね。

594.ID: PDERc48m2023/07/09

百合トピで騒いでた人が愚痴トピでも文句言っててわろた 完全にあかん人やん いくら文句言われても相手のジャンル悪く言うのは人ととして品位がなさすぎるし、暴言がすぎる 同じジャンルじゃありませんように…

595.ID: dY8FE5XN2023/07/09

>>588

今となっちゃ大手なのかも怪しいと思ってる トピ主からの返事見るに意固地なお察し案件って感じだったし あそこのコメにもあったけどマジで大人達は悪くなかったのかもな

596.ID: b7SIRsz82023/07/09

>>448

同じくとんでもない長編サイトに心当たりがある

597.ID: nvaAFz842023/07/09

>>588

多分最後に書き込みしたんだけど ・嫉妬ぶつけられたって書いてるけど別にぶつけられてない ・友人は親身になって教えてくれたっていうけど親身とかどうでもよくて第三者からの未確認情報をもとに怒るのが危険だってみんな言ってる ・大人が数人ならともかく全員無視してくるのは流石におかしい嫉妬じゃなく他に原因あると思う って書いた 傷ついたんだろうな…

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