商業絵馬のトピ。トピ主もＡさんの気持ちも分かるわ そして悲しいことにネットでできた繋がりってやっぱりその程度なんだよな。いくら仲良く交流してても
鍵引リツ、バズっていて賛否両論ありそうなツイには悪口ついているだろうけど、絵とかならそんなに警戒しなくとも…と単純に思ってしまって、あそこまで嫌悪する人たちがいるのに驚いてしまう 私の相互の鍵垢の人もフォロワーじゃない人に引用で感想（というか「好き」とかの一言）つけてたりするから鍵引リツに悪い印象なかったな もちろん何気ない呟きとかにいちいちついてたらそれはアンチなんだろうけど
>>20
92 んなもんnmmnジャンル兼任とか検索除けに不安があるとか人によっていろいろ事情があるのはツイやってりゃ想像できるじゃん 鍵パカしたら過去のツイートまで見られちゃうんだから簡単に開け閉めできないのもわかるし なのに「鍵で引リツするのは悪口言ってるから！」って決めつけて怯えてる方がどうかしてるよやっぱり
ほとんど素人の集まりの掲示板で相談するよりプロの作家のhow to本とか作品読んで勉強するほうがよっぽど身になるし、よくわからない攻撃をされずに済むのに
なんかR18トピ乱立してない？
>>112
良くも悪くも自意識過剰だよなとは思う やましいことないなら悪口言われてるかも…なんて思わないし クレムに立つトピ見てると自意識過剰な人間集まってるから仕方ないか
差し入れ問題トピ色々見てたんだけど、ふと思ったのは「この猛暑の季節にそもそもクッキーとかの食品系の差し入れって大丈夫かな」という、なんかもう焼き菓子でもこの猛暑超えた酷暑のイベント時に差し出すのは良いのかなとか勝手に不安になってきた。 塩飴はタブレットとかにできるし、この季節ならヒヤロン的な奴とかの方が良いのかとか悩み始めた。 名前？ROM専垢（ダミー）で渡します推し（神）に認知されたくないんだ…
漫画より小説の方が楽って言う両刀、マジで滅びてほしい どっちが楽とかないの！表現のアプローチも描き出せる時間の幅も全く違うの！違うスポーツなんだって！ 160キロ投げられる野球選手と、リーグ得点王になったサッカー選手並べて、どっちが野球上手いですかサッカー上手いですか言ってるようなもんなの！身体能力高ければ、どっちも並にはできるけど、どっちもプロには勝てないだろうが！ 小説の方が楽って言ってる両刀の作品、良いと思ったことないですからーーーーーー！！！！ 描くのも書くのも、どっちも好きだからやってる両刀なら好感持てるんだが 上手くなくていいんだ、好きって思っててくれ
>>85
100 だって1、2冊出してすぐ移動するレベルだよ？ 呼び水になるようなのはそれこそ二年三年上澄みになって腰据えて稼ぐもんだよ
>>118
両刀だけど、実際問題本気でやってたらどっちが楽とかないような気がするな どっちもいくらでも手のかけようあるから、片方が楽だと言ってる人は 楽な方やるときは無意識に手を抜いてるだけなんじゃないかと思うわ
>>104
返信ありがとう。読んできたけどすごい落ち込んでてかわいそう。 絵馬はいっそ無言ブロックするなりして、悪人に徹してあげて欲しかったわ 友達だったらウンウン聞いて、トピ主の代わりに「商業行ったら思ったより売れなくて病んじまえーーーーーー！！！」みたいに悪口言ってあげたいわ。 なんか物分かりのいい人ばっかりなんだな～いつものクレムだと荒れそうな話題なのに
>>51
「両刀は中途半端な人ばっかり」って言う意見見るといつも疑問なんだけど、どっちか片方しかやってない人だって大して上手くない人が大半じゃないのかな… 片方だけやってる人はみんなそんなに馬か？と思うと、両刀の人もそうでない人もどんぐりの背比べじゃないのと思っちゃう
>>118
え～どこのトピ？その人の中では真実なんだろうけど、絵が描けないから仕方なく小説書いてるって公言する字書きと似たようなhtrなんだろうなと思った 字は脳味噌フル回転で書くの疲れるなと思うよ 作業中無音で楽しくないし(勉強も音楽聴きながらできないタイプだった)、仕事後疲れてると「とりあえず進めよう」ができないし、一度詰まったら一文書くのに数日かかったりするし 最後まで読ませるためにあらゆる事を考えなきゃいけない 視覚で伝えることができない分、より俯瞰した視点で見ること、情報を適切な量・順番で出すというシビアな取捨選択が求められると思ってる
R18トピ同じ人が立ててる？セクハラトピの例があるから無駄に警戒しちゃう
>>118
そんなこと言う両刀いるんだ。 どっちもかくの好きで表現したいから絵も文もかく。 だからどっちかをサゲてる両刀も理解できないし、外野から中途半端って言われると悲しくなる。 文だって絵だって時間かけて捏ね繰り回してかいてんだよこっちは…。
>>51
122 それな。ほんとそれ。大手が言ってるならぐぬぬと思いながらも許せるけど… つーか単純に考えたら使える時間が半分ずつになるわけで、それなりの物を出せてるなら十分すごくない？？ 私は後期参入で天井取った途端に両刀を当て擦られることが何度かあったので、もう嫉妬ということにして心の平穏を保ってる 両方上手くてごめん♡自信奪ってごめん♡そう思ってなきゃやってらんねー
>>124
絶対同じ人でしょ キモすぎ
あ、返信になってなかった エキサイトの上、ハッスルしすぎてすまん
フォロー外してくれって言われて恨むってコメント、依存度高めで普通に怖い。SNSの繋がりにものすごい夢見てるのかな
>>118
83GXFcrl ほんと、どっちが楽とかないと思うんだよ 83GXFcrlは好きって気持ち大事にしてくれな mLo5OZlA 最近、クレム覗いてなかったんで、ひとりごとトピとか流し見してたら、なんか絵が字がどっちが〜みたいなの散見したから叫んでみた エキサイトして、すまんな ワイ、字書きだけど、絵の方だって大変だと思うんよな どっちにも苦労はあるんだから、どっちも尊いでいいじゃんかって ePDS1a2i クレムで見たし、どこのジャンルでも見かけたよ、そういうやつ ePDS1a2iは、その気持ち、大事にしてくれ
LINE知ってるならなおさら、会って話さないでDMってのがそれまでの付き合いだったってことだよね、残念ながら。ご友人、トピ主との今後をまったく考えてないんだから…残念だけどさっさと忘れたほうがトピ主にとって良さそう
>>118
創作の種類が違うから両者に必要な制作時間を同じ土俵で考えるのがおかしいだけで、単純に時間の話なら漫画の方が作るのに時間がかかるよ 週刊連載で漫画はアシスタントがほぼ必須だけど、小説家はアシスタントなんて聞かないし
>>118
ひとり言トピの952のこと？私もあれにコメしたけど、両刀で字サゲしてるコメなんてあった？？ まあ稀に字の方が楽って言ってる両刀見かけるけどさ
>>124
本当に創作の参考にするにしても質問の仕方が露骨でいやだよね～ もっと聞き方あるだろうに
>>118
133 時間の話は最初からしてないし趣旨から外れるよ 字書きだって、漫画が時間かかることには概ね同意すると思う 土俵が違う字と絵を勝手に比較されて、「文章はだれでも書けるし作業時間短いよね。だから楽でしょ？」と軽んじるようなコメがあるから、それに反論してるだけ
差し入れってホントにいらない。 自分で買うし、差し入れでマイナスのイメージつくことあるから。 金券以外本当にいらない
>>118
iuz9mkqo そもそも、作業工程ぜんぜん違うわけだから、時間で比較するのがいけないと思うのよ 描き出せる時間の幅が違うっていうのは、推しカプの1日を漫画で表現したいとして完成させるのに1ヶ月かかるとするじゃない？ でも、字書きに1か月与えたら推しカプの1日どころか数ヶ月は書けるわけよ だから、比べられないね、でいいと思うのに作業時間で比較するやついるじゃん それがモヤるのさ mLo5OZlA いや、そこだけじゃなかったと思う もうちょっと前くらいから、なんか絵が字がってコメント上がるようになってた
「なんだ漫画か」 「小説だけでよかったのに絵描きがしゃしゃってきた」 とか言われたら、まあ、絵メインの人も字書きの気持ちがわかるんじゃないかな。言われることはないだろうけど。
どういうこと？ 商業の人の漫画の垢って二次創作垢でフォローしちゃいけないの？ 普通に流れてきた知らない漫画の垢フォローしてたんだけど……同人やる人間は表立って漫画家をフォローしてはいけないってこと？
漫画小説論争、単純には比べられないから、自分が重要視している項目で漫画っていいな、小説っていいなって言ってるだけと思うけど、「人に見てもらえるからいいな」って意見はなんかやだ。 人に見てもらえるもらえないって、作品の魅力とは別に宣伝部分で変わる要素だから、作品作りや創作の外の話が急に出てきてる感じがする。
女だらけの界隈、何も起きないはずがなく…で笑っちゃった いや笑い事じゃないんだろうけど
胸をすりすり触るって表現で大笑いしたわ 全然エロくもなんともねーぞ
>>46
58 大丈夫だよ。その村がよっぽど新規を集団で追い出そうとしてめちゃくちゃな態度取らない限りは多少の互助(仲良し)があったところで合わないと思ったらツイから出ていくだけで本当にそのジャンル好きで二次創作するつもりの人はそう簡単につくるのやめない。集団いじめみたいなことを目に見える形でしてたならトラウマ植え付けられてジャンルも嫌いになりかねないけどそういうんじゃなきゃ平気な気がする。 ぽっと出の新規を警戒するのは仕方ないし逆にみんなでこぞって囲っちゃうのもどうかと思うし…
閉めちゃったっぽいこっちに BL苦手な友人が好きな漫画家(描いてるジャンルはBLじゃない)がTwitterアカウント作った時に二次BLアカと相互な事をぼやいてたから(今後BL描くのかなー的な)まぁ相手の気持ちというか、意図も分からなくは無いけど他にやりようがあるだろうに……と思っちゃったな自分も
女しかいないのにトピいつものセクハラオヤジトピくさいな
高校デビューしたから中学時代につるんでたモサイ仲間は切りたいってことだよね。デビュー後にファンとして声かけてくるなら良いけど、距離感間違えて弁えてくれない自分の過去を知るモサは困るわよっていうよくある話
オバ文トピ定期的に浮上してるけどオバ文トピ自体が在り来たりのことを繰り返しあげつらってるボケ老人トピみたいになってんな むしろ面白い
乳首トピの関連で上がってきてるのかと思いきや普通に今もコメ追加されてて動いてるトピだった
クレム最近ネトストの話多いね ちょっと前に流行るとすぐトレンドになって乱立するな
やってみるとわかるけど誰も名前知らないような編プロで、読切一本描くだけなら大した画力なくても「商業」できるんだよね 大抵全然売れないし何の旨味もないけど「商業やってます」って言いたい二次中堅はだいたいこれ
公式イベで同人トークしてるとうわってなるけど同人イベで同人トークしても問題ないのでは……？ そこに羞恥を感じるならなんでオフイベに出ようと思ったのかフォロワーと並ぼうとしてたのかまじわからんトピ主だな……引きこもって通販してろよ……
間をもたせるという意味合いで空白入れてもほとんどの人には入力ミスと思われるの笑っちゃうな
>>112
時と場合によると思う 遠巻きにされてる人 お触り禁止っぽい対応されている人 炎上した人 何かトラブルがあった人、トラブルに巻き込まれた人 自分に非がない場合でもそういうタイミングで鍵からたくさん反応されればどうだろう
鍵引用、量や呟きによっては怯える気持ちもわかるんだけど、自分の場合例えば作品や萌え語りにつく引用RTが10～20件くらい、その内1～5件くらいがオープンアカウントで「すき」とか「かわいい～」とか外国語での誉め言葉だから残りの鍵引用も誉め言葉だな！って勝手に受け止めてる そもそも鍵で見えない時点で確かめようがないからポジティブな内容だと思い込んでいた方が精神衛生上いい
>>154
発想が新しすぎてそういった意図の想像がつかないんだよね 「///」も♡も出て来たときはびっくりされただろうからね 先駆者として頑張れば未来にはその表現も浸透しているかも まだクレム民には早かったってことだね
いっつも不思議なんですが、ごそっと減らすのはフォロワーではなくフォローでは？ 厳選フォローにするのにフォロワー減らすっていうの見る頻度多くてモニョモニョする
ネトゥストゥのトピ、確かによく見る
>>152
高い原稿料払いたくないから安いお金でホイホイ喜んで描きそうな新人を探すしね やりがい搾取だなって思うのがほとんど
>>151
↑なんかエジプト神みたいだな ネトゥストゥ
商業フォロ解トピ主、Aさんが「フォロ解するから、申し訳ないからあなたもフォロ解して良いよ(推奨)」なのか、「フォロ解するから、あなたもフォロ解して(強制)」なのか分からないから何とも言えない 後者ならちょっとどうかなと思うし、フォロー外すも外さないのも自由だし、身元整理したいならAさんがアカウント新設すればいい話では？ Aさんが持ち上げられてて何で？って思ったけど、皆は前者で受け取ったんだろうな なんて心が綺麗なんだ