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2023/07/19

どうしても『一言物申す』トピ《92》

どうしても『一言物申す』トピ《92》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月19日19:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
922 コメント
922 コメント
556.ID: Wx3vI8762023/07/20

>>520

普通のことしか書けなくてすまんが、シリアスも王道テンプレなので結局はインプットなんだけど書けない人はその手の話がもともとあんまり好きじゃないんじゃないかなと あとは想像力と感情移入 具体例ないと説明しにくいけどシリアスだから難しいということはないと思う

557.ID: pGnYHUZX2023/07/20

>>554

同人だけじゃないけど社会人やってたら褒め言葉ってほとんど社交辞令だってわかるけど同時にコミュニケーションの潤滑油なんだよね だから「あたしって最低…」じゃなくて「この人は私と揉めずにうまくやりたいんだな〜気遣いありがてえ〜」って考えてみたら?

558.ID: 7Fypmclw2023/07/20

ババアトピ見てて思ったけど、やっぱり若い子じゃなくてアラサー以上の人間同士でババアって罵り合ってそうだよなあ もしそうだとしたら醜さが倍になるな……クレムにだって若い子いるだろうに、匿名だからってアラサー以上の女同士でババアババアと小学生でも人前では言わないような下品な言葉で罵り合ってるのあまりにも醜いよ ミソジニー拗らせた男性が女性のふりして紛れ込んでる可能性もなくはないけど……

559.ID: uFaeLp8Z2023/07/20

言語感覚の問題なのかも? 浅学で申し訳ないけど、他国言語、特に英語を中心に考えると必ず「I」という主語が必要になる。I=you(読者)が、定義付けしやすいから? 日本語でも一人称か三人称かの文体の問題があるけど、英語ほど明確に差別化しなくても書けてしまうような。実際、一人称に近い三人称、三人称に近い一人称という、強弱を日本語はつけやすく、曖昧にしたとしても成り立ってしまう。これは強みでもあり、弱みでもある。この人称問題の意識付けが明治時代の近代文学を開かせた、みたいな話を聞いたことがあった、ような? ってことを、海外と国内の夢小説定義問題トピに書き込もうとしたけど、めちゃくちゃ浮いてたからやめた とても、興味深い話題ではある

560.ID: L2xCzuZ02023/07/21

>>554

いやコミュニケーションなのはわかってるんだけど、自分の価値がゴミ過ぎるので気遣わせないようにもっと自分を下げなきゃ……って思ってしまうんだけどそう、そういう思考にしないとダメだよね。 「この人は私と揉めずにうまくやりたいんだな〜気遣いありがてえ〜」って唱えるようにします。 ID変わってるけど96erdGRTです。 アドバイスありがとうございます。

561.ID: thuZkIqP2023/07/21

>>531

そう言われて読み返したらそうだった トピ主、自信ありそうだし商業作家なのかもね だったら普通に現実的な選択肢だと思う

562.ID: gN9H7zO02023/07/21

「親に褒められなかったから自己肯定感低くて〜」って人いつまで親のせいにするつもりなんだろうな

563.ID: pbgr0N4C2023/07/21

>>558

前にどこかで(婚活記事か何か)一番おばさん扱いに敏感なのがアラサーアラフォーの独身って出てた 自分を振り返っても高校生大学生くらいだと周り年上で当たり前だからいちいちおばさん扱いはしないし 40過ぎると子供関係でおばちゃん呼びされるのもあって気にならなくなる

564.ID: oP6exz7M2023/07/21

一次DLがコスパいいかと言ったら「人による」からな〜 自分は二次で描いてる方がコスパいいと感じるし 向き不向き立ち位置で変わるから結局は人それぞれよ

565.ID: cz8juBpr2023/07/21

>>562

〇〇のせいは永遠に揺るがず〇〇のせいでは? それはそれとして己で何とかしなきゃどうにもならんと気づいて頑張ってるかどうかは別問題やし 〇〇が親というか幼少期の扱いだった場合人格の核に影響しちゃってるから、気づきにくいし単なる時間経過で解決したりしないから大変だよね 自力で助かる気のないやつのことは知らんけど

566.ID: 3fT9Fk7U2023/07/21

お伝えしたい!が、明言できず申し訳ございません! ぼかしは入っていますが、ドンピシャ・魅力的とおっしゃって下さりありがとうございます! 推しの方(の風味)が受け入れられたり褒められたりするのは、自分の手柄でも何でも無いのに、本当嬉しいものですね。 いつかどこかで、コメ主様方が、推しご本人様と出会う機会があったら幸いです。 出てくるキャラが皆様本当に魅力的な原作なので、きっと楽しい時間を過ごせると思います! 本トピに返信すると筋からずれてしまいそうなので、こちらに吐き出させていただきました。 大好きなことを記載する場を与えて下さりありがとうございました、トピ主様! ガー!推し様大好きぞ!

568.ID: Y7Z0uWlr2023/07/21

>>562

565 親に褒められなかったけど自己肯定感高い人なんていくらでもいるよ 「私自己肯定感低くて…親がひどくて…」「わかる…私も…」なんて傷の舐め合いに何の価値もないし無為だよ 「親にひどいこと言われたけどあのお陰で私は今こうやって生きていけてる」なんてプラスに考えてられる人もいるよ バー○ーなんて「親に容姿を貶されたけどあの経験がなければ今の自分はいない」とまで言ってる 今を犠牲にして過去の傷ばかり振り返って生きてて何が楽しいんだろうなって思う

569.ID: L2xCzuZ02023/07/21

>>562

そう思えるってことは562は「失敗の子」じゃないんだよ!羨ましい〜。目障りだろうからミュートしてな。ごめんね。

570.ID: qfsEIH5D2023/07/21

同人ゴッド初めて読んだけど、ニッコニコになってしまった。 ちょっとやなことあってクサクサしてたけど、そんな気分吹き飛んだわ トピURLはってくれた人ありがと

571.ID: yBAUFnhc2023/07/21

文字の場合あなたがって言う二人称になってる!?ってすごいな。日本語だとそもそも二人称小説ってほぼないからじゃないのか、分けられないの。その書き方であるのってゲームブックくらいだよね。あんな感じってこと??

572.ID: a6hf7bok2023/07/21

アニメスタッフじゃないけど、声優が原作と正反対の解釈してて笑ったことはある 最終話まで読んでこの感想か…とちょっとがっかりもした

573.ID: o4jN2WxP2023/07/21

>>558

558と563を見てすごく納得した… 歳が近いほど(アラサー後半とアラフォー前半とか)拗らせてちょっとでも年上だとババア呼ばわりしてそう あとババア呼ばわりされるのを無自覚に恐れてるのとか、ババアになっていく自分を受け入れられないと、余計にババア煽りしたくなっちゃうのかな

574.ID: yBAUFnhc2023/07/21

>>555

トピ主です。多分違う人なので、その人にご迷惑かかってはと声をかけに来ました。これは匿名の場なので呟いていたことなので、表立っての言動とは差をつけています。 数字で悩む人はどこにでもいるよね、評価にみんな悩むよね、とよくある話くらいに思っておいてください。

575.ID: a6hf7bok2023/07/21

他のキャラを下げるようなニュアンスも含んでて余計に嫌だったんだよね

576.ID: ld108ySQ2023/07/21

表紙描いてあげた字書きにリムられたらムカつくって意見多いけど、熱烈ラブコールでアンソロ依頼してきた主催にリムられてもムカつくのかな

577.ID: cz8juBpr2023/07/21

>>562

568 えー!?いやそりゃ同じような体験しても平気な人とそうでない人がいるよ、当たり前でしょ 傷の舐め合いが何にもならないかどうかも人と場合によるし、過去の傷に至っては振り返ってるんじゃなくてある時バッと勝手に蘇ってくるor常に目の前にあって払えないとかそういうのだよ、568が見てきた人たちが本当のところはどうなのかはわかんないけど… 芸能人を引き合いに出すところを見ると568にはそういう経験がなくて理解できないんだと思うけど、自分が理解できないことを無価値だと言うのはやめた方がいいよ~ブロックブロック

578.ID: qfsEIH5D2023/07/21

棲み分けの話してんのに、外野からだと違いがわからんとか言って乱入してくるやつなんなん? わからなくて結構。お呼びでないんだよ森へ帰れ

579.ID: nyzTJd7C2023/07/21

これみてパラサイト思い出したわ

580.ID: EwdOg6nc2023/07/21

>>562

自己肯定感は高くても人それぞれを考慮するだけの常識は身に付かなかったみたいだね

582.ID: GVmft8yb2023/07/21

キャラの掘り下げと言っても公式にないものを書くのであれば浅かろうと深かろうと二次創作だし、その深さが妄想だろうと知識だろうと変わらないんだけどね あのトピ主が丁寧な描写!って思っても他の人から見たらなんだこれはって思うかもしれないし

583.ID: qJiKPf9h2023/07/21

>>562

想像力ないんだな

584.ID: yAD39YQX2023/07/21

高校生大学生ならともかく30も過ぎても親がどうとか言ってるのだとしたら未熟すぎて笑うわ いつまで親のせいにして生きるつもりなんだよ おまえの人生だろ

585.ID: 6Xvliot12023/07/21

>>562

ID変わってるけどコメ主です 私は生まれたときから歓迎されてないよ しかも兄は天才児で今や世界を股にかける仕事してる そんな兄と「同じだけリソース使ったのにね」って比べられながら生きてきた でも親のせいでとか自己肯定感が低くてなんて思ったりしないな できない自分を認めて生きるしかないのだから

586.ID: 460lWJa72023/07/21

ババアはまぁ論外なんだけど、ちょっと年齢が上の人に対する「姉さん」もなんか嫌なんだよな… 別に自分が言われてるわけじゃないから本人が良ければ良いんだけど 私の方が若いアピール?親しみを込めてます!みたいな感じが鼻につく…

587.ID: zLbeFE8M2023/07/21

「お嬢さん」なら文句ないってこと?

588.ID: KGSzuewh2023/07/21

>>584

ワイ小学生の時に親に酒瓶で殴られて30過ぎても頭に傷と頭痛残ってるんだけどそれでも大人になったら親のせいにしたらいかんのか? 薬が手放せなくて人生台無しになったのも親の機嫌が上手に取れなかった小学生の頃の自分のせいなんか?

589.ID: Xet7mIE62023/07/21

フォロー外されたのはフォロバ目的でフォローしなかったからでは?みたいなトピ立つ度にたまたまRTで流れてきた作品を見てフォローしたけど、その後やっぱり合わないなって外す人もいることが想像出来ないTwitter界隈になったのかと驚いてる。操作ミスで誤フォローもよくやるから余計な邪推されてるのは困る。

590.ID: d0hQ4LgN2023/07/21

>>584

588 怪我は親のせいだけどその後どう生きるかは自分の責任よ それで588が自傷他害したとしても親の責任で括れるわけがない おまえの人生はおまえのもの

591.ID: EwdOg6nc2023/07/21

>>562

つらい経験をした人ほど自分の努力を否定されないために他のつらい人を精神論で追い詰めたがるって聞くけど、コメ主を見てると本当なんだな~って思える つらい経験したほど人の気持ちがわかるなんて理想論だよね

592.ID: PuyiRvcp2023/07/21

>>576

相手が字書きだからムカつくのか、相手が字書き絵描き関係なく、依頼されて作品を寄稿してきた相手から切られたら誰でもムカつくのかどっちなんだろう 前者だとしたら無意識な字書き見下し入ってるし、後者なら一度依頼したらジャンル変えするまでフォロー外すなってこと?という話になるし

593.ID: KGSzuewh2023/07/21

>>584

親のせいにすることで少しは気持ちは楽になるけど、d0hQ4LgNの「お前の人生はお前のもの」なんて曖昧な言葉は心に響きもせん それっぽいこと言いたいのは分かるけど、薬がないと眠れもしない人生をどう生きれば成熟してて真っ当になるのか具体性を示してくれや

594.ID: d0hQ4LgN2023/07/21

>>584

593 薬で眠れるなら良くね? なにが気に食わないの?

595.ID: ChTgbk5s2023/07/21

>>562

591 うちは親ガチャ成功してるけどいつまでも「親が〜親が〜」なんて言ってる人は地雷でしかない 成人したら親と離れて生きていけるっていうのに 親ガチャ外れたから人生ぜんぶダメなんて自分がダメなだけじゃんって思うよ

597.ID: tdzAQFfy2023/07/21

>>584

三つ子の魂百までという言葉があるように幼少期の人格形成って後々まで響くよ 悪いこと全部を親のせいのするのは他責思考すぎるかなとは思うけどね

598.ID: KGSzuewh2023/07/21

薬がなくても眠れる普通の人への羨ましさや違いや少しの昼寝もできないことの絶望なんてd0hQ4LgNにはわかんないやろうね…

599.ID: tf0m2XVa2023/07/21

>>584

yAD39YQXとd0hQ4LgNは親ガチャって言葉を知らんのか 子供の頃に親からされたことは親のせいだし、それを気にする性格なのも親の遺伝子のせいだよ 気にしない性格は親の遺伝子がそうだったからそういう子が生まれたというだけ yAD39YQXとd0hQ4LgNはそうではないという価値観なんだろうけど、そんなあなたは人を思いやるって気持ちが育たなかった人生ってことだよね?どんな生き方したらそんな酷いことを言える人に育つのかな? yAD39YQXの意見をベースに考えると、yAD39YQXが未熟すぎるってことだよね?可哀想な人生だね

600.ID: 7aPpqjB12023/07/21

>>586

いや普通に誰々(名前)さんでしょ 関係ないんだけどおじいちゃんおばあちゃんを兄さん姉さんて呼んでる人がいてそこまで行くと微笑ましい

601.ID: GCbv9IEX2023/07/21

>>584

598 普通の人間だけど体質で昼寝ができないよ 眠ったら眠り続けるし、起きたら起きっぱなし そういう人間もいる

602.ID: GCbv9IEX2023/07/21

>>584

599 早口でしゃべってそう

603.ID: tf0m2XVa2023/07/21

>>562

595 親ガチャ成功してる人に言われてもな そりゃそういう考えになるでしょとしか そういう考えができるのも親の与えた環境と親の遺伝子のおかげだって大人なのに気付けないの痛々しいよ…

604.ID: DWrKn5ic2023/07/21

>>586

600 道行く人に話しかけるときとか名前知らない相手を呼び止めることなんていくらでもあると思うが それを「お姉さん」って呼ぶのはおかしいってことでいい?

605.ID: tf0m2XVa2023/07/21

>>584

601 眠ったら眠り続けるのに、今なんで書き込みしてるの?起きてるじゃん? あとマジレスすると睡眠障害なら病院行ったほうが良いかも…?お大事にな!(早口)

606.ID: MLSC2IbJ2023/07/21

>>584

599 成人しても環境で人は変われることを全否定してて草 性格は遺伝ではなく環境 自分で環境を変えないまま何かのせいにして生きるのは楽でいいよね

607.ID: qJiKPf9h2023/07/21

601 あっ一生眠り続けてもらってて構わないんで(笑)

608.ID: 52Yp60nt2023/07/21

親に恵まれなかった人は「可哀相な赤ん坊の私」を抱えて不幸なまま生きていくのが好きだから何言っても無駄だしそっとしといたげな…

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