結局のところ、同人誌の受注生産って問題ないんですよね？

ぶっ叩かれるからしかない気がする。

お気持ちの観点でもやっとする人がいるから、人のお気持ちを逆撫でして叩かれたくないから DL販売と似たようなもんだと思う

みんな、問題ないって思ってないからじゃないですかね？

なんとなく知ってる程度の知識しか持ってなくて受注生産は駄目って思ってる人が大半だから。 余計な火種を蒔かないに越したことはない。避けられるトラブルは避けるべき。 だから無言で予約販売する。いちいち受注生産ですって言う必要はない。

うちの界隈だと二次創作ガイドラインがあって、儲けを出さない前提で印刷費を回収する程度なら有償で同人誌を頒布してもOKとなっている つまり原価で頒布するなら受注生産でも問題ない だけどメリットがないから誰もやらないだろうな 黒が出てても、建前として海賊版の"販売"ではなく印刷費を同好の士にカンパしてもらってるだけの"頒布"です！って姿勢は見せておかないとね

>>2

やっぱり叩かれますか？ 自カプでやってる人がいて、その人は特に何も言われてないしメリットしかなさそうなので問題ないならやりたいな～と思う反面、やってる人は少ないし受注生産って…みたいな意見も見るので（長いものに巻かれておきたいタイプ） 結局何が問題なのかな…って お気持ちの問題で、そこをクリアできるなら…って感じですかね

>>3

やっぱお気持ちの観点ですかね 界隈がモヤっとするお気持ちを抱かなくて、逆なでするものがそもそもないなら大丈夫なんでしょうか… そういう界隈がないのか、あっても小さいから話題になってないだけなのか…

>>4

具体的にどの辺が問題ないって思ってないのか知りたいです！！！

やってる人間はやってる ソースはわし 細々とやってるから叩かれたことは一度もない 正直、紙の本作ったほうがまだまだ儲かるカプだけど、ジャンル卒業したしもういいか～って感じで置いてる なお振り込まれるお金は中学生のお小遣い分くらい それと受注生産の方が通常よりも印刷費バカ高いからね なぜかオフやってる人にはあまり知られてないけど DL販売も受注生産もSNSで目立つ発言（例：儲かってま～す！）した人が叩かれて、お気持ちぶつけられてるのが大半って印象 学級会で責められてる人、大抵ツイッターの発言が発端だし ひっそりやる分には何も言われん

>>5

自カプしっかり受注生産を明言した上でやってる人がいて、その人は特に何も言われてないんですよね… 元々少部数完売煽りのタイプの人なので、買えないことが多い人からするとありがたいのかも かくいうトピ主も、なんとなく知ってる程度の知識しか持ってなくて受注生産は駄目…って思ってたけど、別にダメではなくない？？？？と思い始めていて お気持ちの観点以外から何か問題があるなら知りたいな～とおもってトピ立てしました 余計な火種を蒔かないに越したことはない。避けられるトラブルは避けるべき。っていうのもすごくよくわかるので今まで考えてきませんでしたが、この根本がお気持ちの観点だけにあるなら界隈の空気によっては問題ないのでは？と思ってしまいます。

>>6

＞黒が出てても、建前として海賊版の"販売"ではなく印刷費を同好の士にカンパしてもらってるだけの"頒布"です！って姿勢は見せておかないとね あ～確かに部数の読み違いがないから黒を出しやすい、コントロールしやすいってところはかなりありますね！ 利益不可のジャンルなら余計に、印刷費いくらかかってますってのを見せないで受注生産ってなると、利益出ているのでは？と疑われる要素が強まってしまいますね…

>>10

やってる方の意見ありがたいです！ というかそもそも受注生産にも「期間限定受注生産」と「ある程度無期限でその都度生産」のタイプがあるのを失念していました！ コメ主さんがおっしゃっている受注生産は後者の方ですかね？ 確かに後者だと注文のたびに少部数で発行せざるを得ないので、印刷費バカにならないですね…でも読者からするとかなりありがたいですよね。 トピ主は前者の「期間限定受注生産」で受注期間が決まっているものを想定していたので…その場合だと部数の読み違いがないから印刷費を抑えられるケースが多いと思うんですよね。

やってて問題のない人何人か見たけど、どれも特殊加工のイラスト本や再録などで「単価がかなり高くなってしまう、少部数で、再販をしないと明言している」人です。 どの方も儲けが出ないようにしていると言ってるので問題がないのかと。 受注生産＝損失が出ないようにする儲け主義に見えるんじゃないですかね？

非常識な発言だったらすみません これ例えば経費をオープンにしたらどうなんですかね ちゃんと印刷代分しか売り上げ出てませんよ！という証明にする これに文句言うのって同人誌で黒字出してる層くらいだし 受注生産したこと自体に文句言われることはないかと

万が一叩いてくる人がいたとしても「自分はこういう心持ちでやってますので文句あるなら買わなくていいです」って言える心の準備をするorスルーできるなら、受注生産でもDL販売でもやったらいいと思うよ。 私はそれでDL販売やってるし、相互さんも受注生産やってる。 印刷費なんてどうせ普通に売っててもみんな明言してないし受注生産じゃない人で儲け出しまくってる人もたくさんいるんだから、「受注生産するなら印刷費明かしてください！」て凸してくる人なんかほぼいないと思う。 文句言ってくる人は適当に上手くあしらってればそのうち何も言ってこなくなる。

>>15

女性向けだと、具体的な数字はかなりタブーかと。 どんな装丁をしたかと部数ぐらいで十分だと思います。調べれば経費もわかりますし。

>>16

本当これ 私もDL販売やってるけど、一言いってくる人間は全部スルーしてる 他人の同人活動に口出しする暇あるなら、自分好みの本自分で作ればいいじゃんとか思っちゃうわ

何が問題かわからん民です

ルールよりモラルの問題じゃない？？その人も多分裏で色々言われてると思うよ。 トピ主もぶっ叩かれても折れない心があるならやっていいんじゃない？

>>16

何か言ってきたってそれで心変わりするくらいなら最初からやってないよっていうね 聞くつもりのない相手に言うくらいなら黙って公式にチクった方がよっぽど建設的

>>20

そのモラルってどういう意味？習俗として？ 周囲のお気持ちを汲めない事はモラルに反することなの？

なんだろうモラル……在庫抱えて苦しんでる人もいるんだからお前もそうしろとか？ 儲け云々となると旬ジャンル全員ばか儲けしてるけどな

>>14

＞受注生産＝損失が出ないようにする儲け主義に見える ガイドラインがあるジャンルはまた別として、お気持ちの根本もこれのような気がしてきました。ありがとうございます。 トピ主的には、在庫を多く残したくない、部数を読み違えることによる損失が少ないということがメリットに感じていて、損失を減らす＝黒字を出す、儲ける、という意識は少なかったんですが（あくまでマイナスを減らしたいだけでプラスにしたいわけではない）、外野から見るとわかりませんもんね…。

昔、定額小為替でしか通販の選択肢が無かった時代に先に金だけ懐に入れて発行しないバックレが稀にあったからだと思う

界隈が大きいと「受注生産=儲けが出ている→税務署にチクるバカが出てくる→そんなヤバい界隈にいたくなくてみんな離れる」って問題がわりと起こるからじゃないですかね 巻き添え食らいたくないから受注生産してるやつとは繋がらないようにしてる

>>25

なんかそれ聞いたことあるな 今の時代でもやってる人いるって風の噂で聞いたことある

他人様が一から作り出したキャラを勝手に借りて金儲けしてることに後ろめたさや罪悪感を覚えている人は受注生産をやらないし、受注生産やDL販売する人のことを盗人猛々しいと感じて叩いているのかなと思いました

>>28

こういうのが来ても無視できるならやればいいと思う

法人に切り替えるほど儲けを出すようなアホがいるから叩かれてるんだよ そうでないなら理解を得られるよう説明したらいいと思う

>>28

原作者からしたら、紙でも受注でもDLでも無料のオン専でも、自分の作ったキャラを勝手に同性愛者に変えてる盗人猛々しい人間だからな 罪悪感なんて言葉で誤魔化して私は違います～とか言いたいんだろうけど、所詮同じ穴のムジナだし こういうタイプが湧いてもスマートに無視して販売できる人が最強なのでは？

>>25

たぶんこれが発端じゃないかなあ 自分も古い同人者だからだめじゃないの？って意識あったけど、今くらい相互監視が強い時代なら大丈夫なのかもしれない

>>26

>受注生産=儲けが出ている→税務署にチクるバカが出てくる これで税務署が動くと思う？ばかにすんなよ あと相手が確定申告してならそれで終わる話だからなこれ

創作関係なくなっちゃうけど税務署最近結構動いてるよ

>>26

無申告者はダメージ受けるだけでしょ きちんと納税してる人は税務署が動いてもノーダメで終わりや ヤバい界隈にすらなれん

女性向け二次同人の文化が好きなので、先人達が築いてきた暗黙のルールをよく考えもしないまま変えていってしまうと、今の同人文化が廃れたり、窮屈になったり等、「女性向け二次同人」という界隈全体が、自分にとって嬉しくない方向に向かってしまうかもと考えているので私はやりません。 あくまで1例としてですが、例えばかなり多くのサークルが受注生産を取り入れていき、それが当たり前かのような風潮に変わったとしたら、その事が要因で公式サイドが活動を止めにかかる等、今とは違う色々な事が起こる可能性があります。 そういうリスクを負ってまで受注生産を取り入れるメリットが自分には無いのでやらないし、広まってほしくないので他人がやっていたらその人から本は買わないし近付かないようにしています。 もくりとかの通話でこれ系の話題になったとき、似たような考えの人と結構遭遇するので、こういう感覚の人間はぼちぼち居るんじゃないでしょうか。

５ちゃんでヲチられはするだろうね それを気にしないなら無敵

それってどうやって判断するの？

>>36

コメ主は自分の頭で考えるのをやめたってことでいい？ 皆がやってるから上司がやれって言ったから、そんな理由で客の車をゴルフボールで叩いて壊したりするタイプだね

>>37

>38 普段から5に入り浸ってる人なら気づくかもだけど、そうでなければ「5ちゃんでヲチられてますよ！」って善意の忠告を装った嫌がらせマロが送られてきたりする…らしい

>>36

よく考えての結果なら変えてもいいんじゃない？ それで実際公式から何か言われたらやめたらいいだけで。 昔は虎とかの通販サイトも「売り手と買い手以外の第三者が営利を生んでる」とかで敬遠されてたらしいけど、今そんなの誰も気にせず使ってるよね。 公式からも「二次創作で別企業を儲けさせるなんて！二次創作禁止！」とも言われてないし。 脳死でよく考えもせず古の慣習を守り続けるスタンスなら別にいい。やりたくなきゃやらなきゃいいし買わなきゃいいだけ。

>>36

書店使っちゃダメみたいな風潮あったよね！ 支部も最初のころはカプもの載せちゃダメ的なやつあった 結局、やる人が多くなれば空気が変わるんだよな…

受注って顧客の注文を受けてから生産を開始する生産形態のこと。らしいんだけど再販チャレンジとかはその部類にあたりそうだけど 予約はサークルが発行部数決めてから予約開始だしまた違うんじゃないの？

25コメさんが言ってるような先にお金回収するタイプの受注生産で本が全然発行されず数年後に発行中止っていうトラブルを実際見ていたので受注(前金制)は買う側にリスクがあるって刷り込まれてます。 なので、買う側にリスクがあることなんて売りたい側からするとやったところで…って感じでみんなやらないんだと思ってました。

ゴルフボールで車叩いて壊すのは腕力と忍耐力強くて草

問題ないと思うならさっさとやればいいじゃん 失敗した時にここでやっていいよ！って言われてやったのに批判された！全部クレムのせいだ！って責任転嫁したいだけでしょ

みんなやりたくてもステイしがちだからな……