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2023/08/14

どうしても『一言物申す』トピ《98》

どうしても『一言物申す』トピ《98》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《08月14日21:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
906 コメント
906 コメント
633.ID: LT3eAySY2023/08/18

自界隈は僕女や幼稚な言動や痛い発言を繰り返す40、50が多いから、 気にしてうじうじしてる方が好印象に感じてしまう というか仮に他にいても、SNSだけじゃ年齢が分からずに目立たないだけか…

634.ID: HwqFc2oO2023/08/18

自分が特定の環境でマイノリティになった時は辞めるんじゃなくて「今、注目を浴びやすい立場なんだな」と意識して振る舞いや言動を気をつけたら充分な気がするんだけど、それじゃ駄目なのかね オタクで二次創作が趣味な自分は変えられないのだから、より人に親切にしたり年齢を言い訳に無知を増やさないように日々努めたりして対外的な自分の品みたいなものを上げておくというか そういう日々の行いが自然と自分を助けてくれるというかさ

635.ID: zVH4lmM92023/08/18

表紙絵依頼で対価3万とかたまに見るけどみんな大手なのかな…私も依頼されたことあるけど相手の売上の額考えたらそんな大金請求出来なかったな。普通の島中サークルだと貰えても5000円+献本+ダメ押しのお菓子くらいじゃない?

637.ID: FAKpWPZT2023/08/18

公式男女CPを渡り歩くことが多いけど、公式の片割れを別のキャラとCPにして描いてる人ってほぼほぼ公式の相手を下げるから嫌なんだよなあ わざと検索に引っかかるようにしてるのか知らんけどキャラ名やCP名伏せずに堂々とdisるし

638.ID: 9aHmwFA72023/08/18

年齢気にするトピ何度でも立つね ついに40歳〜とか、自分より年上で同人やってる人が見たらどんな気持ちになるか想像出来ないのかな 40歳超えたらみんな同人卒業してるんだと思ってるなら視野が狭すぎる

639.ID: Fn5gWwmJ2023/08/18

ただのジャンルの力だよ あなたの実力じゃないから安心して創作して

640.ID: ZiNunx4j2023/08/18

>>630

割と序盤に出てきた「正直者の第三者に読んでもらって意見貰うと良い」みたいなのがもうハードル高いもんね 活字大好きで素人の二次小説でも喜んで読んでくれて忌憚ない意見をくれるリア友がいたらいいのにな〜 もちろんお礼はするし

641.ID: 7B5rRKtd2023/08/18

やっぱり字書きさんから依頼されて表紙とか挿絵を描く場合って、謝礼が出るのが普通なのかな? 以前表紙+カラー挿絵3枚依頼されて「二次創作では利益が出るのはご法度だから謝礼は献本とお菓子にしますね」って言われたときはちょっともやってしまった。別にお金が欲しい訳じゃないけど、なんか便利に使われてるのかなあと思っちゃったよね。界隈によってルールが違ったりするのかな…分からん!

642.ID: E8zX5KbD2023/08/18

ブクマしてたまに書き込んでる者だけど、誰かがトピ上げしたとき同日に何件も書き込みが続くから、沈んでるときはそもそも探してまでコメントしない人が多い 一部の可視化であってそのまま実態ではないでしょ…

643.ID: WCJjUAqe2023/08/18

>>641

自分から「二次創作では利益が出るのはご法度だから謝礼は献本とお菓子にしますね」って言っちゃうのはさすがに… みんな表というか建前は「二次創作では利益が出るのはご法度」って感じにしてはいるけどまともな人は裏でちゃんとお金出してるよ。 依頼する側は払う前提で声かけて依頼受ける側が断って結局簡単な謝礼のみ、ってパターンはあるけど最初から無償で描いてもらう前提の人はまずい。 でもここ見てると建前を真に受けて二次は金払う必要ない!ってなっちゃってる人多いなって印象はある。 二次でお金発生させるの抵抗あるのは分かるけど(許可出てないジャンルのスケブとかファンボックスとかは論外として)基本描いてもらった時間・手間その他諸々、あと技術にお金払うようなものだからそこに二次とかはあまり関係ない。から、まあ、絵描く側が無償で提供しないといけないと思う必要はないと思う。

644.ID: Fn5gWwmJ2023/08/18

>>639

このコメご本人に伝わっちゃったよ…転載するなし… (ここに書いた意味…)

645.ID: bSYntosT2023/08/18

感想送っては感想送ったトピに書き込んでたんだけど、この度のピ…ラの件で突然何も見られない読めない状態になって書き途中だった感想抱えて呆然としてる

646.ID: 4mVwgB3R2023/08/18

転載は良くないけど、それはそれとしてここ読んでる人多いしなんとなくどのトピへの言及かもわかるから転載されなくても本人に伝わる前提で書いた方がいいんじゃない

647.ID: QA5H6vot2023/08/18

釣りだろうけどどっちにしろ規約違反で通報

648.ID: kFb3m27i2023/08/18

ごめんだけど笑った。それはキッツイ

649.ID: ZiNunx4j2023/08/18

自分はデザイン勉強してるリア友にデザイン込みで表紙絵をよく依頼してて、献本+ちょっとした贈り物+差し入れ用お菓子をそのコのだけ数多くしたり少しランク上げて渡してるんだけどあのトピ見てたらこの内容じゃ少ないんじゃと思えてきた 贈り物はその時相手が欲しがってるものを普段の会話から拾って選ぶので金額はその時々によって3千~5千と幅がある そもそも友達は別ジャンルの人なのに献本て本当に必要か...?と思いつつもまぁマナーって聞くしな...と思い毎回渡してるけど、献本やめてお菓子や贈り物にもうちょい色付けた方がいいんじゃないかと結構悩んでる

650.ID: U6iYvPsj2023/08/18

子持ちへのコンプヤバすぎでしょ… オフやる人だったら子の人数と年齢書くのは手のかかる次期だと急に予定変更するかもしれないから周囲への配慮ってとこもあるし、温泉でも交流してるなら正直に話しちゃった方が通りが良くて楽ってだけだろう なんでマウントって思考になるんだよ女の嫉妬怖

651.ID: ZcUN1xg82023/08/18

なんでスルー出来ないんだろうな 一言言わないと気が済まない病気なの? 「通報しました」じゃないよ。その時点で釣られてんのよ。餌やってる方も同罪

652.ID: FvMIwKPZ2023/08/18

誰か…パースについての質問に答えてくれ…誰か……!!!間違ってたら間違いの指摘でいいからお願い…答えがわからない…………

653.ID: lzYitAK12023/08/18

>>652

質問見たけど何で混乱してるのかよくわからなかった。言ってることは合ってると思うけど、結局違和感ないのが正しい よく見るトトロの和室のパースは1点透視を崩してるけど絵的に自然だから間違ってないみたいな 広角で描いてたら3点透視にした方が違和感ないと思う

654.ID: U6iYvPsj2023/08/18

>>582

返信ありがとう 同人の壁大手ってBLか男性向け年齢制限が多いですもんね 男女CP描いてる方だと島中でスカウトというのも納得です、謙遜してるけど多分ちゃんと漫画の実力があるんでしょう

655.ID: 1bo4WXdG2023/08/18

漫画覚えること多すぎトピ、コメントからコメ主がどんな作品作ってるか察せられて面白い

656.ID: pgZu9kdU2023/08/18

「原作が勝手に言ってるだけ」っていう言葉は好きじゃないけどXはイー◯ンが勝手に言ってるだけだと思ってるからTwitter呼びのままだなあ

657.ID: 1zfM7j852023/08/18

トピ文の中の「違和感を感じる」という文章、誤用じゃないけど、文字で見るとやっぱり「ん?」ってなる。本題の価値観云々の前にそこにひっかかってしまった。重言、自分も小説でやってそうだから気をつけよう。

658.ID: RX5gEuKi2023/08/18

絵師に依頼トピ、あれやばくないか? 一番大事な依頼料を話し合わずに勝手に絵師が進めてるし、トピ主は勝手に金額設定してるし。 実はこれがコレコレとか着物ちゃんで絵師被害を取り上げてる一番の揉める原因なんだよな。(動画では依頼者が払えなくて逃げてるけど) いくら友達でも依頼料はタダじゃないんだし、お互いにこの金額が妥当って話し合いしておかないと最後にとんでもない金額を請求される事になるよあのトピ主。 それと素人の創作デザインてどこかから丸パクリがあるからPinterestとか調べる必要があるよ。中国人のレーターからトレパクで商業販売しちゃったら下手したら相手が裁判してくるケースもあるよ。 普通にskebとか介した方が良いと思うけどね。

659.ID: 6NzpqMa32023/08/18

私はお菓子と🍎カードとかアマギフあげてる

660.ID: 8wEdh1MQ2023/08/18

リテイク回数とかも決めてないみたいだしねぇ…

661.ID: XLvCzGlZ2023/08/18

>>649

同じような状況だけど、献本するなあ 本の中身を見てもらうためじゃなく、デザインしてくれた内容がこんなふうに印刷されたよ、と表紙を見てもらうために献本してる 色の状況とか加工具合とか見たいかなと思って もちろん謝礼もするけれど

663.ID: 6vebICYm2023/08/18

両刀って漫画と字だけでイラストと字は両刀とは呼べない……ってことで合ってるのかな

664.ID: 6vebICYm2023/08/18

>>641

自分の時も献本とお菓子だったけど、金額提示した上で相手が金銭は不要で献本だけでいいですって申し出てくれて10Kくらいのお菓子と献本にしたよ 女性向けジャンルは金銭で片がつかない分相手の好みリサーチしたり言外の要望汲み取るのが大変

665.ID: EWuhd3Bx2023/08/18

横取りAさんの話、丸く収まって良かったけど身バレがちょっと心配だ

666.ID: ZiNunx4j2023/08/18

>>663

出力形式によらず「絵も描くし字も書く」が両刀だと思ってた 違うんだ?

667.ID: CNLjFOhx2023/08/18

>>649

別ジャンルでも自分が絵を描いたりデザインしたものの現物見たいから献本あった方が嬉しいよ〜 友達との関係性にもよるから何とも言えないけどお礼自体はもうちょっと豪勢にしてあげてもいい気がする 相手によっては絵描いてデザインまでして3,000円か…って思っちゃいそうだから 仮に作業に8時間掛かってたとしたら時給400円以下だし…

668.ID: POxE2jCV2023/08/18

わかりやすい伏線、理解しやすいストーリーか。 ハルキ、ダメ出しされてんぞ。

669.ID: POxE2jCV2023/08/18

というかアラフォーが育った年代がオタクにとっては呪いみたいなもんだった

670.ID: ciLgTjQz2023/08/18

小説上手い下手トピ、昔のシリーズ作品だけどかなり人気があった商業小説で大好きな作品があって、作者自身がそのシリーズの同人誌も出してたからそちらも買ってたけど、同人誌の方はめちゃくちゃ読みづらかった… 編集や校正の力は大きいんだな…と思った なろう系のラノベも書籍化すると同じ作品なのにぐっと読みやすくなるのが多いもんなあ

671.ID: 6vebICYm2023/08/18

>>663

イラストだけで両刀ヅラしてると失笑される 気がする

672.ID: 5TolXCyL2023/08/18

相互じゃなかったら交流しちゃダメだって思い込んでる人多いよね

673.ID: WhIAkNbe2023/08/18

匿名でありたいからその手段を選んでいるので自分が送った匿名メッセージへの返信にいいねしないんだけど、他の人が自分のメッセージへの返信にいいね付けてたら、その人が送り主だと思われちゃうのか…!?とソワソワすることはある でも前述のポリシーに反するので何もしないままソワソワしてるだけ

674.ID: 6vebICYm2023/08/18

8000円で1冊作るのと、8000円の赤字と資材調達や梱包や配送所に持っていく通販の労力を負って頒布するなら1冊作る方がいい気がしてしまう どうせフーンこんなもんかで読み捨てられるだけなので

675.ID: 25ZQHk692023/08/18

毎日撤退のこと考えてしまうのわかるな~

676.ID: EWuhd3Bx2023/08/18

>>663

元トピ読んでないからコメズレするかもだけど、絵だけ描いてる人も漫画描かない人多いし、個人的には「絵も描くし字も書く」で充分両刀と思うなぁ

677.ID: Pxwz54XE2023/08/18

クレムなんか最近また3桁4桁万垢の人増えたなあ 一時期はなかなか反応やフォロワーが増えない悩みとか長くやってても1桁2桁ですという人が多くて居心地よかったんだけどな

678.ID: L4vaBAVq2023/08/18

副業で商業10年以上やってるけど、ここで言われている依頼額がガチなら商業の絵仕事より他人の同人表紙描いた方がよっぽど稼げて笑う 175になりたくなる気持ちわかるわ

679.ID: oN7QJcnI2023/08/18

>>677

は?そんな事ないが?ずっと大手や4桁や万垢や商業の人だらけだよ ピコは専用のトピがある

680.ID: z1OXHpeM2023/08/18

ヤバいトピ立つたびに他人をコントロールしようとすんなって叩きまくってるけどクレムも大概他人の意見コントロールしようとする偽善者ばっかやな

681.ID: WCJjUAqe2023/08/18

>>663

そもそもも字書くなら漫画も描くってパターンがほとんどだからイラストだけって人が思い浮かばない… 描くのは一枚絵だけですが字も書きますって人ほぼいなくない?描く方面は一枚絵メインでも漫画もやってる人がほとんどだと思うけど。

682.ID: WCJjUAqe2023/08/18

>>635

相手の売り上げなんて関係ない。あと受ける側が島中だろうが関係ない。 依頼なんだから友達とか特別な関係じゃない限り相応の対価は必要。 対価3万で大手って思っちゃうって今までどういう劣悪な環境で生きてきたの???基準低すぎだよ???

683.ID: FvMIwKPZ2023/08/18

>>663

イラストと字の人間なので両刀全否定されてつれえ…絵と小説かいてたらふつーに両刀じゃないか…? 漫画も描けたら表現の幅広がるだろうなーと思うけど、現状自分のやりたい表現手段じゃないから全く練習したことない 自分のアイディアや小物を詰めまくった密度の高いイラスト描くのが好きなんだよ 自分の小説本に最適な絵も描けるし イラストだけで食ってる人が世の中にはごまんといるのに、絵が描けるだけじゃ両刀とはいえないってもう意味わからん

684.ID: tcKnfCdS2023/08/18

感想横取りトピの64 難癖ってどこからでもつけられるもんだなといっそ感心するわ

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