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2023/08/14

どうしても『一言物申す』トピ《98》

どうしても『一言物申す』トピ《98》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《08月14日21:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
906 コメント
906 コメント
472.ID: yScdRns82023/08/17

質問トピで原稿鬱の私を励ましてくれた425さん 入稿できました。本当にメンタルがダメになってしまったときに優しいコメントをくれてありがとう

475.ID: WbPUZvt92023/08/17

>>464

私も464読んで見に行ってきた 字書きの心構えとしてすっごい刺さるね、きっかけをありがとう

476.ID: HifAscZI2023/08/17

殺伐としたトピに突如現れたジャスコが好きすぎる

477.ID: YcFTDdqE2023/08/17

やっぱそうか 確かにいつも言い逃げだし頭弱そうだもんね

478.ID: OnlTFyM02023/08/17

クローズドなSNSと謳われているサービスを使っていたとしても、誰かのサーバに情報を預けてる限り自分の意志だけで情報の公開範囲をコントロールできなくなる可能性もあるって事はよく分かった 投稿する作品とか情報がどうなっても結局最後は自分の責任になるし腹が括れないなら他人の作ったwebサービス使わずに自鯖立てたりオン辞めるしかないよな 極論だけどこんな極論を考えさせられるようなトラブルが起きたんだよな

480.ID: blSWjUgh2023/08/17

平成初期ならともかく令和で『男役・女役』って言い方を選んじゃうのは、そういう言葉選びをするキャラでもない限り迂闊だなあと思った

481.ID: 1vXFetZ62023/08/17

横だけど調べたらっつーか特徴的な言葉と文体と構成でテンプレかってくらい同じようなことしか書いてないよね

482.ID: SfDgUp512023/08/17

カプがくっつくまでの葛藤で男同士なのに、とかそういう言い回し入れがちなんだけどもうそれも差別的とか言われるようになるのかな。 当事者たちに偏見はないつもりだけど、自分自身古い人間だし背徳的な部分にときめくような性癖だから気付いたら入れてしまう。 まあ男同士が背徳的って思ってる時点でだめなのかな。 創作なのに配慮しなきゃいけないことが多すぎる。

483.ID: gjzAHBid2023/08/17

>>480

全く同じこと思った。 キャラ付けならともかく、そういう感覚の人なんだろうなぁって。わざわざ指摘はしないけど。

484.ID: umsxPUoI2023/08/17

古い時代の話書いてたらどうしても登場人物の思想が古くなるのはよくあることだし、言葉狩りが鬱陶しいっていうのは分かる でもだからって自分のBLにケチつけられたんで実際の同性愛者の意見が聞きたい、知り合いにいる人は聞いてくれって主張はおかしくない?すごく失礼なことを聞くことになるんだけど、その配慮が感じられない、失礼なことだと思ってないっぽいのが一番気持ち悪い

485.ID: gjzAHBid2023/08/17

>>484

ああ、なるほど。 なんかもともとの言葉選びも含めて、迂闊というか違和感というかそういうものを感じていたんですが、確かに相当失礼なことを聞いていますよね。 言語化してくれて、ものすごく腑に落ちました。

486.ID: Az9PXdiD2023/08/17

キャラクタがそういう価値観を持っているなら、そういう描写でもいいと思う。現代が社会的に同性婚を認めてない以上、同性愛に後ろめたさを感じる人はまだいるだろうから。

487.ID: YzoykAS82023/08/17

>>482

「男だから好きなんじゃない、お前だからだ」とかテンプレ表現だけど傷付くって以前Twitterで見かけたなあ 自分も古い作品の二次創作をよくするけど、当時の嫌な感覚を現代の二次でわざわざ見せる必要あるか?とか悩む 商業と違ってチェックがない分、誰かを傷付ける可能性は頭に入れといた方がいいと思う

488.ID: EtUyFdMH2023/08/17

トピ主さんが苦に感じていることを、身に付けたくて漫画を描きはじめたので、一作描くごとに書けるようになっているのが楽しくて辛さを感じないんだよな。そんな話は要らないんだろうけど。 体に負担が掛かるので、そっちの疲労と苦痛はあるけど。こっちから疲れが回ってくる。 楽しいと思うことだけをやったら良いと思うんだけどな。 絵も技術も凄い漫画も、下手だなーと感じる漫画も、どっちにも大好きな名作はあるから。 …って書こうと思って止めた。求めてる答えじゃないだろうから。

489.ID: cEAyj4bD2023/08/17

それでも描かなきゃいけないって趣味なら誰も強制しないんだから一旦休めばいいのに

490.ID: EtUyFdMH2023/08/17

>>482

私はまだ視聴できていないんだけど、男だから女だからとかのそう言う価値観を通り越した若者の恋愛映画ももうあるようだから、486さんのコメと同時に、そこを生きてる人も居ると頭に留めてるよ。

491.ID: WP7zMj1a2023/08/17

>>464

まさに次へ次へと読ませる文章だったし締めも読者が求める最高のものだった。うわー、すごい!これはすごいありがとう。

492.ID: hJYuioqO2023/08/17

>>488

同じく。好きでやっててその上で上手くいかない部分が見えてきて都度悩むとか苦痛を感じるのはあるけど、描くことほぼ全部が苦痛っぽいのに何故絵や漫画を描こうとするのか分からない。 煽り抜きで本当に楽しいと思うことをやった方が伸びるしいいと思う。あとたまに立つ、絵を描こうと思ってるのですがどうしたらいいですか~系のスレも。本当に適正ある人はあれこれ言われたり迷う前に描いてる。上手いとか下手とかじゃなく適正の話。何事も、やる前に努力を努力と感じてしまう人はそれに向いてないってよく聞く。

493.ID: JDNPbrwH2023/08/17

技術系のトピだと、ほかの人がこうじゃないですか?って書き込んだのにレス付けて「えっトピ主こんなとこでつまずいてたのwwwカ〇じゃんww」みたいに乗っかってるのみたよ 自分では何一つ有用なアドバイスできないくせに、人の尻馬に乗って暴言はくの最高にダサいなと思った

495.ID: nQlX34sU2023/08/17

>>439

反応ありがとう 特殊性癖もほんとそれな〜〜〜!!! 全てはファンタジー

496.ID: pCvtjhGm2023/08/17

見かける度に通報してるのに全く対応してくれないよなTwitterの不具合やポイピク、ピクブラ関連のトピは頼んでもないのに削除するくせに

497.ID: M1fHBlk52023/08/17

>>454

ID変わってると思いますが454です そういえばいいね一覧を見るとそう表示されますね。 自分は通知欄で『〇〇さんがいいねしました』を見るくらいで一覧は見ないため忘れてました。 気にする人はプロフではなく、いいね欄を見に行ってるってことなんですね。すっきりです。

498.ID: f7MldCtX2023/08/17

>>464

ありがとう、見に行けた 27のような才媛がすらっとあんな虎の巻を投下してくれるなんて 同人ゴットといい気まぐれに現れる精彩たちにいよいよここから離れられない

500.ID: AfV1jOq02023/08/17

>>426

プロと完成度違うっていうのはあるよね 商業やってる人でも同人は同じクオリティで描いてなくて、背景書き込み適当(それでも上手い)だったりするし

501.ID: CNLjFOhx2023/08/17

3D素体なぞってても下手な人はほんとに下手だよなあ 例えば拳を手前につきだしてる構図でもそのままなぞってて、全然迫力がないどころか拳がすごく小さく見える変な絵になってても気にしてなさそうな人結構いる 頭のサイズ調整してなくて異様に肩幅狭い体型ブスになってたりとかね 結局使いこなせてなきゃ大したものにならないんだからズルも何もないと思うわ

502.ID: Czahr9iy2023/08/17

3D使いこなすのも知識と技術がいるんだよ htrは3Dの使い方もhtrだし、結局使いこなせなくて、3Dうまいこと使って描かれた絵にズル!とかわけわからんいちゃもんつけてくるんだろうなあ

503.ID: TnbR2Vqk2023/08/17

小説がわからなくなってきたトピの2コメ、いいなー。 私も似たようなことで悩んでたけど心が少し軽くなった。ありがとう。 トピ主がなかなか顔を出さずに答え損みたいなことになるトピもあるけどさ、 私みたいに横から感謝してる人は結構いるはず。

504.ID: Czahr9iy2023/08/17

なーんかクレクレ奴多すぎない?

505.ID: agtLq5Gd2023/08/17

>>461

意地悪な見方だなあ…どこいっても人間関係築くの得意な人は友達に愚痴ればいいけど、あのトピにいるような人間は人とのつながりが希薄なんだから相談できる相手がいないって考えたらわかるでしょ  その「ありふれた」ことの共感や共有ができないから、匿名掲示板で似たような人がいるか探しているんだよ 場所が変わっても人間のやることなんて全部同じ

507.ID: agtLq5Gd2023/08/17

どれだ!?気になる

508.ID: PUXhEmfs2023/08/17

叶恭子良かったのに消されてる

509.ID: PUXhEmfs2023/08/17

>>508

消されてなかったトピ二つある?

510.ID: pCvtjhGm2023/08/17

フォロワーとトラブルになって攻撃されたみたいなトピの7とか、まだあったと思うけど見つけられなかった…

511.ID: YqsbCHJ92023/08/17

>>488

過程がつらくても成果物が得かったらやるんじゃない? 働きたくないけどお金は欲しいじゃん

513.ID: BR5uoFNz2023/08/17

>>508

トピ二つあるね!!!びっくりした

514.ID: YqsbCHJ92023/08/17

>>482

配慮というか、現代設定なのにやたら禁断!背徳!ってやられるとちょっと違和感あるかも キャラがガラケー使ってる的な違和感

515.ID: AQe7YWX62023/08/17

>>461

>505 私のコメに対してなら穿った見方しないでくれや 周りと距離取るのを「自分からそうしてる」「好きでそうしてる」「その方が楽」(という内容がほとんどのコメ群)に「いや割とネットオタクみんなそうよ」って話なだけよ… 交流垢<<周りとあんま関わらない層>>完全壁打ち って中間層(あのトピ)が多いの普通の事じゃん 「浮いてんのかな…」っていやいや気にしすぎだよって言いたかったの

516.ID: DktNQYoE2023/08/17

男役女役表記よりもプラグのオスメスと同列に語ってるコメの方が引いたな

517.ID: BR5uoFNz2023/08/17

>>482

創作物ではどんな不道徳も描いていいって思ってる派閥だし、多様性とか自由ってその考えも否定しない事だと思うから、 むしろ自分の好きに誠実になって、好きなものを描く事が必要だと思う。 作品のなかでそういう描写することと、作者がそうおもっていることは絶対に別物だし。 絶対にだれも傷つかない世界が良いわけじゃないし、差別意識を差別しすぎるのも不健全よなあ

518.ID: UhJ6MNLW2023/08/17

>>516

わかる ああいう例えになってない極論で煙に巻こうとするやつXで鼻息荒く議論してそう

519.ID: GdZ26lWp2023/08/17

小説の上手い下手27読みなおしていた。 も~~~~27さんプロでしょ! ・理解しやすい~ 手厳しい他人がまずいないわ、これ編集者でしょ27さんプロでしょ!1! 順番前後するけど ・読みやすい~で池波が出てたのと、後述に出た「赤心」から長さに二の足踏んでた燃え剣読むことにした  27さんの本棚見たいけれど多分都心の本屋並みだわ ・次々~ のやりすぎてはいけない、手塚治虫の少女向け版リボンの騎士がヒキの連続で読み疲れたからマジで~ ・キャラクター~ 最後の死んでくれはブレイキングバットのウォルターやん!  マジで27さんは世界的大ヒットのあれこれをすぐに彷彿とさせる肝のみを書いてくれている ・舞台設定~ 自分の界隈がこれだけで天井取ってて嫉妬してましたが素直に向き合うことにしますありがとうございます。 ・良いセリフ 上で池波出したあとにクレしん、これですよ。卑近な例を出してぐっと引き寄せる27さん。  まさに上記に足したキャラクター達への親近感を体現。すでに27さんの手中。友達になりたい。 ・良い読後感 同人小説でそこまでのものに出会ったことない商業でも滅多にない  けど文の調子から27さんは会ったことがある様子27さんをそこまで言わしめる二次あるの?? ・別の人生経験 フォローしてる漫画編集長と脚本術でもこれ文頭に出てきたから相当大事。27さんやっぱりプr  文末を(笑)でわざ軽めにして締める。身近な人間性をここでも出してくる。友達になr  29のコメの軽さにモーツァルトに対するサリエリな気分になったからコメずにいられなかった  そして27さんへの思いが止らなくて長文。文が自動で縮むのに感謝してる。

520.ID: YqsbCHJ92023/08/17

>>482

作品のなかでそういう描写することと、作者がそうおもっていることは「絶対に」別物とは限らなくない? 別物のこともあるし、作者の思想がそのまま出ていることもある

521.ID: C57SuzwU2023/08/17

自界隈ではポイピクはセキュリティより表示される広告の問題で撤退する人が多い印象 私はポイピクには投稿していなかったけど確かに大っぴらには見られないような広告が多くて気になってた

522.ID: AQe7YWX62023/08/17

>>482

517に同意 読んだ誰かを傷付ける可能性に配慮するなら「片親(あるいは両親とも居ない)で寂しい思い」表現や事故で記憶喪失ネタ・恋愛そのものとか殺人事件とかもう全部ソレになると思うんだけど、性に関することだけ脊髄反射で矢鱈配慮配慮は逆に不健全だと個人的に思う

523.ID: ignHCjMo2023/08/17

正直作者の推しカプを別れさせて他のキャラとくっつけた作品描いて、原作の取るにたらないところを使って自カプ最高!てしている人は怖いよ 水性とかでも引いた

524.ID: hvwOCTVz2023/08/17

小説の上手下手27読んできた~すごい的確だけど逆に凹むわ これ全部満たさないと上手い小説にならんのか……ハードル高い 疲れるから下手くそのままでいいや二次だし

525.ID: OuWboQ6v2023/08/17

こ、こわい…

526.ID: 5IVkNpzT2023/08/17

浮島かは分からんけど自カプ界隈、存在はお互い知っているけど全員が全員そこまで親しくない状態の人ばかりで浮島の集まりになってる たまに風に吹かれてぶつかり合った時に交流がちょっとあるぐらい

528.ID: OzDtJmCg2023/08/17

公式以外は全部非公式で、設定捻じ曲げているのは程度は違えど全員そうなんだが…?

529.ID: AQe7YWX62023/08/17

>>528

あのトピたぶん雑な釣りだと思う

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