htrレベルから大手になれた人っていますか？あんまいないんですかね？大手の人って最初（基礎？）から上…

上手い人だって最初から上手かったんじゃないよ ピカソみたいな人もいるから努力でどうにかなるレベルじゃない人も中にはいる でも大手になれるかどうかなら努力と環境による 努力できる環境と体力

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大手の人が最初からうまいってのはもしかしたら 描いてみる→自分の絵を客観視して人に見せたら不快にするレベルと思うなら公開しない→練習する→これならぎり公開可能なので公開してみる→まだへたっぴだな→練習する 大手になるような人はギリギリ人に見せられるレベルになるまで公開しないって人が多いかもしれない 目が肥えてるから客観視したときに自作を思いっきり否定できる

自分に厳しい人が多いと思います

元々オタクじゃなくて美術をやってて、がっちり基礎ができたうえでオタクになって、初めてイラストを描いたけどそれがすごくうまくて最初から大手みたいな人はいるね 自分は美術全くかじってなくてｈｔｒのアニメ絵描いてて今、界隈によっては大手かなってくらいだけどガチの絵うまいではないなあ

ごろごろいるんじゃないかな～ 極端な話支部ランカーでも最初の方の投稿みると小学生のラクガキみたいな人とかいるし

いるいる 自ジャンルの大手が支部の作品昔のも全部公開したままだけど10年以上前の作品は普通にhtrと呼べるレベルだった 上手い人達は下手な頃の作品をあまり見せたがらないってのはあると思うけど最初から上手い人なんていないよ

大手さんの7歳の頃に描いた漫画見せてもらったけど、カオスでなかなかだったよ！そりゃ最初から上手い人はいないよなと思った

いる。自ジャンルの大手がそれ。けど、初期作品はどう世辞を並べてもhtrなんだけどそこから上手くなるまでのスピードがとてつもない。文体もよく変わるから試行錯誤してるんだろうなって読んでて感じる。そんな人を追って10年になるけど、今や○○なら△△さんくらいの大手になってる。続けるって凄いよ。応援したくなるから私もついつい追っちゃう

>>8

7歳…？ 17歳じゃなくて？

ジャンル変えて旬いったら2桁フォロワーから4桁行ったhtr見たし元々中堅くらいのレベルさえあれば旬にいくタイミングでは大手も余裕なのでは? 一次は知らない

大手は最初から上手いですよ。 よく言われます。過去の絵もすごく上手いし綺麗だって、まあそうでしょう。 デジタル歴だけで10年以上描いてるのに、皆が過去の絵と思っている絵でも結局は2〜3年前の物 本当に遡っている人でもデジタルの10年前の作品が限界 その前にアナログ歴が5年以上はある。 結局、周囲から見れば最初から上手い人になります。

>>8

小学校低学年ならもう漫画描けるでしょ。 自分も描いてたよ。

たくさんいますよ！ 支部の履歴が一番わかりやすいですが、虎の履歴でも本当に同じ人かと思うくらい数年で大成長してる人をたくさん見ました。若い人なら一年で上手くなりすぎて草な人もいます。 共通しているのは「道具へ投資を惜しまない」「決断が早い」「いつも本気」かな。いつも迷ってる人はそこで止まってる気がする。

ゴロゴロいるし、大手レベルにまでなった人は黙々と描き続けてる。上手い人はとにかく継続してる。ずっと描いてる。

漫画なら絵の綺麗さより話の魅力が伝わるかってところの方が大切だから基礎どうこう関係ない場合もある 大手は最初から基礎ができているかへの答えはNOだし、基礎ができているから大手になれるというもんでもない 基礎はあるに越したことはないけど…… 基礎身につけたばかりに絵は綺麗になったけど作品の魅力が薄れたと感じたプロの漫画家もいた 綺麗なんだけどね 画力は大切だけど画力が全てじゃない

普通にいるけど途中で名前変えたりpixivの過去作消す人も多いから分からないだけかもね pixiv見てだけど、大体みんな「ある一作」を境にめちゃくちゃ上手くなってる 長編漫画で描いてる間に画力が爆上がりしたり、イラストなら自分の描きやすいものとウケるものが重なった瞬間だったり 変わらない人は本当に変わらないけど…

>>8

13 いや描く描かないの話じゃなくて 7歳とか子供にもほどがある頃に描いた漫画見せられても何の指標にもならんだろってことだろ せめて小学校高学年とかのものならまだわかるが

>>8

？ 7歳の割には、とかあるじゃろ…経験値の差で描ける範囲も違うからね。子供は総体的に下手くその方が多いけど、子供にしては上手いって範疇はあるでしょ。見たことないか？ そりゃ子供の頃から上手いと言われるやつでも、大人目線で見れば何じゃこりゃかも知れんけど。

>>8

13 そういうことじゃなくて… 創作活動上で大手の過去作として成長初期のもの見せられるなら、7歳ではさすがに「子供が描いたにしてはとてもうまいね」で終わるってこと言ってるんだけどわからないかな？ このトピ主の言う大手が現在中学生とかなら7歳のころと比較するのもわかるけど、それ以上の年齢で現在大手ですが昔はこんなにヘタでした～ってもし7歳のころの絵を引っ張り出してきて比較してるならいつのと比べとんねんってなる 7歳ですでにかなりうまいとかプロにも評価されるくらい抜群にうまいとかならば話は変わってくるけど、7歳の描いた漫画の「うまいね」レベルは成長の比較対象にはならないでしょってこと言ってる これがわからないなら13とはものの見方が違うんだろうから話が平行線になるだろうし話しても無駄だと思う

pixivとか見てると3年前はデジタルどころか絵自体初心者か？レベルだったのに今はガチプロ神絵師みたいなパターンの人沢山いるよね

>>8

20 トピ文に「大手は最初から上手いイメージ」って書いてたから、そんなことないよって言いたかっただけ。 絵描きは子どもの頃から好きで描いてて〜って人の数がかなり多いので、つまり大半は子ども時代に最初は下手だけど試行錯誤しながら上手くなっていってるんだよね。その過程を抜きにして、同人スタートのところから見てほら最初から上手い！って言うのは違うと思うし。仮に「最初」を同人スタートの時点に設定したら、そりゃ同人を始めてから初めて描き始めた人のがそこから試行錯誤することになるんだから下手なの当たり前じゃない。 7歳で下手だったところから、突然ワープして16歳で上手くなってるわけじゃない、7歳から毎日描いて練習して、徐々に徐々に上手くなっていってるんだよ。それは最初から上手いとは言わないよね

>>8

7歳からって書いてしまったけど、実際はもっと前から描いてると思う。ペンを持つ力とか、線の引き方とか、物の見方考え方とかはもちろん脳の成長と一緒に成長していってると思うよ。 大人になってから始めて大手になる人もいるけど、絵描きの大半は子ども時代から毎日描いてる人の方が多いから、描く時間がたくさんある子どもの時に、下手な部分を克服できるだけの練習時間を何年もかけてる。その段階のことは数えないで最初から上手いって言っちゃうのは、子ども時代の遊びの頑張りはカウントしない認めないみたいで違うかなって

>>8

費やした時間、積み重ねと訓練、観察と研究が上達への近道なのはそうだと思う。ある日突然上手くなるってものでもないからね。 子供の頃は肉体を器用に動かせなかったり、そもそも経験値不足で順当に下手な事が多いはず。訓練の継続で大手になったのならその大手さんは努力の天才だと思う。 子供にしては上手い系は当然大人の作品とは比べられないが、その年齢にしては物の形や認識能力が高く、入力と出力のバランスに長けているというタイプもいる。つまり天才タイプ。 前者と同じだけの訓練時間かけたらまあ後者の方が伸びは凄いだろうけど、こういう人は一握りもいないからね…だからみんなだいたい努力の天才タイプなんだよ。

8コメの言い合い見て思った 子供の頃からたくさん描いていてぐんぐん上達していく人と、ほとんど変わらずにずっと似たり寄ったりの絵を量産している人といるな〜、と 好きで子供の頃からたくさん描いているうちに上達した人は公開する場所があると知った時にはすでにある程度上手いから最初から上手いみたいに見える 5コメと被るけどオタクになるより前に絵を描くことそのものが好きだった人、元々キャラが好きで絵を描いているんじゃなくて絵を描く行為が好きで絵を描き続けていた人 オタクになってキャラ絵を投稿した時には絵を描く基礎を習得済み 公開し始めてから上達しようと本気で努力し始めた人 公開しようがしまいが関係なく好きで絵を描いているうちに上達した人 って違いはあるけどみんな通る道はだいたい同じだと思う 本気で上手くなりたい、描けるものが増えることが楽しいと思うのが遅かったか早かったかだけかも

大手って別に絵そこまで上手くなくても、ただ単に古参って呼ばれるレベルでジャンルに長くいて本出してるだけでもなれるというか、呼ばれるようになるからなんとも 私の中では大手=ジャンルに長くいる＋本定期的に出してる、ってイメージだな オン専だと前者＋投稿頻度が高い（極端な浦島太郎みたいや壁打ち以外は誰でも知ってる）って感じ まあジャンルが変われば大手もhtrとそんな変わらんとこも多いし…全てはジャンルの力よ

みたいや→みたいな

寧ろ10年前からそんなのたくさんいるし、いつ周りのヘタレがスカウトされて下克上するのか分からない時代だよ今は。でもそんな人達に共通するのってやっぱりヘタレの時代から良い作品作ってるんだよね。 トピ主さんが周りの人達やジャンルの人達をよく観察してない証拠だね。これが出来ない時点で創作活動では上手くいかないと思うから早く引退しなよ

はじめから基礎が出来てて上手い人なんていないよ。 基礎ができるまで私たちが想像できないくらいの血の滲むような努力を大手の絵の上手い人たちはみんなしてんだよ。

うちのジャンルで商業作家になった人のpixiv見たら１０年前とかめちゃくちゃ下手でびっくりしたことある １０年描き続けられる人が上手い人なんだと思った

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3コメの人の意見勉強になる ＞目が肥えてるから客観視したときに自作を思いっきり否定できる 否定できるの強いな

互助会形成してる人らで上手くなる人や上手い人を見たことがない もちろん大手にもなってないし 自然あと上手い人同士が仲良くなってるパターンは互助会には見えない 基礎ができてるからhtrの時期にも何か光るものがある 伸びない人にはそれがなくただ下手なだけ

どんなに下手だろうと全身描いたり線をきれいに繋げたりちゃんと色を塗ったり、 ごまかすことをせずにコツコツ描き続けられる人はいずれは大手レベルになる気がする 決してhtrではないけどずっと中堅レベルって人は、いつもバストアップだったり「落書きですｗ」といってラフを量産したりしてるので伸び悩む