クレムだと数字より愛で創作しろとか他人の褌で向上心て言われましても(笑)みたいな風潮ない？
いいんじゃないですか？ いくつかのジャンルを通ってみて、「作品のクオリティが高い=数字が取れる」ではないと、しみじみわかりましたし。 もちろん、しっかり両立してる人もいますけどね。 数字が取れたら取れたで、変な人に絡まれて辛い思いをする確率も上がりますし。 別に向上心がないとは思いませんよ。
評価とかブクマとか散々気にしてた人が急に評価気にしないとか言い出したら向上心ないねっていっちゃいそう
確かに数字も一つの指標ではあるけど、それに固執するとクレムでもよく見かける承認欲求の亡者になりかねないので、トピ主の状態が創作する上で健全だと思うな。悪い印象なんてないよ。 そもそも神になりたいとか、界隈の天井目指すとか、プロ目指すとか言うなら話は別だけど、好きでやってる創作に向上心いるか…？
所詮二次創作なんてジャンルへの興味を失えば本当になんにもならない残らないから趣味でその時限り楽しめるほうが人生幸せだと思う
自分も数年前から評価どうでもよくて自分の書きたいものだけ書いてのんびり半年更新してます。他人から見た評価より、自分がどうしたいかだと思うので、周りの目なんて気にしなくていいと思いますよ。 少なくとも自分は向上心がないなんて思いません。
むしろ二次創作で競争意識むき出しにしてギラギラしてる人の方が悪印象だな 下手でも楽しそうに自分のペースで創作してる人は好印象だよ 原作が好きでやってるってのが伝わる人には同じ作品のファンとして仲間意識を持てる 上手くなりたいと思ってがんばってる人も好印象だけど、その軸が他人からの評価になってる人には危うさを感じて近寄りたくないと思ってしまう 自己研鑽と他人からの評価の関係は深いけどイコールではないから、そこを切り分けられない人は病んでいくケースが多いので距離を置きたい
数字や評価は気にならないけど、前の絵よりもっと上手くなろうって自分の技術に対しての向上心はあるよ 背景に挑戦しようとか、車に挑戦しようとかさ トピ主はそういうのもないの？
そう思えてる方が心労が少ないからいいと思う でもそれを口に出すと、今回みたいに考え方の違いが顕著になるし、トピ主さんみたいになりたいのに数字を気にする人から嫉妬を受けたりするから、言わない方が無難かな
そもそも数字なんて創作する側がいくら頑張っても需要がなきゃ伸びないしねぇ。 作品の質を上げる努力はするけど、数字伸ばすのが目的になるのは色んな意味で本末転倒な気がする。 数字なんて結果的に伸びたら嬉しいし、伸びなくても自分が満足するものが書ければいいやーくらいが健全だよ。
実際に向上心はないのでは？とは思う 現状に満足できるなら向上は必要ないと思うから でもそれを悪いとは全然思わない 上手くなるだけが楽しみじゃないし、趣味なんだから楽しめてるならそれでいい
友達だから気を許してのことだとは思いますが、人によっては、数字を気にする人よりも一段階進んだところへ至ったんですとわざわざ言ってるように聞こえて面白くないとか、あんなに気にしてたのにとチクリと言いたくなっちゃうとか、あるかもしれません 気にせずにやれること自体はメリット大きいと思うので、特に誰にも言わずに淡々とそれを続けるといいかなと思います 私はそういう周期と、やっぱり人の反応が気になる周期を繰り返していて、完全に解き放たれるのは無理だなと感じています でも、トピ主さんの言うように、評価は薄くても自分のためだけに書いた長くて重たい話を紙の本にして自分で読み返して満足したりもしてるので、トピ主さんの言ってることも分かりますよ この問題は向上心とは別だと思ってます
別に向上心がなくても自分が満足ならそれで良いんじゃないですか？ つい先日、自ジャンルで絵の上手い壁打ちアカが消えました。その人ばかりが創作していたマイナーカプはアカ消しによって作品が消えて、初めから何も無かったようになってました。 二次創作なんてキャラクターありきで閲覧されるものですし、その方が消えた事を惜しむ声も全然見かけませんでした。作品を出していた時は、周りがあんなにちやほやしていたのにもかかわらず、です。 ちやほやしていたのは作者ではなく、綺麗な絵の推しを見られる都合のいいアカウントだったからなんでしょうね。 そういう事を思うと、周りの印象なんて気にせず、自分がどう楽しめるかで創作した方がずっと良いと思いますよ。
旬落ちして互助会ありかになったら逆に数字に固執しなくなった あと本のみ作ってフォロワーにだけ頒布してる 読む側を選んだら楽になるよ
字書きは別に手ぇ抜いても腕が落ちてもぶっちゃけほぼ変わらないから（ソースは私）別に向上心なくてもいいんじゃない？ 逆に絵描きは今は向上心ないと許されない雰囲気を感じる YouTubeの絵描き講座してるイラストレーター宛てにくるお悩み相談とかで、絵がなかなか上手くならなくて周りから評価されません、どうしたらいいですか？って質問してる二次創作者とか見てると、今は向上心のない、本来の意味での二次創作者のhtrは存在許されないのかなぁって強く思う ほら、ここでもhtr互助会だとか何だの言われてバカにされまくってるじゃん、そういう人達
本来二次創作は下手でも楽しくやれてりゃいい趣味だったんじゃないの？っていう意味ね
SNSでのいいねやブクマの数字って、互助会との交流の有無を考えると必ずしも純粋な評価や向上心があっての結果とは言えないと思うし 一人でコツコツやってる＝向上心がないわけではないでしょ そういう人のほうが技術的に高まっていく可能性もあるわけだし むしろSNSやってる人のほうが承認欲求こじらせて作品のクオリティよりも「自分見て見て」の人のほうが多い気がする
一般的な評価軸から外れて自分の楽しみを追求する方向に舵を切ったのなら、逆に向上心あるな〜と思った。 コントロールできない他人を気にしすぎて折れて書かなくなるより全然良いし、書いてたら自然と上手くなるよ 早く自分もその境地に行きたい。
向上心と言われると、え？って感じはしますが、まったく他者の受け取り方を意識せず自分さえ楽しめれば…という意識だとしたら、独り善がりに陥る危険はあるのでは？と思います。今まで共に一線でやってきた相手からしたら、おばさんが私はこれで良いから！と開き直ってどんどん自堕落になるみたいなことを連想されたのでは？それで良いの？逃げるの？って言いたくなったのかも。 もちろん創作においては評価を求めない＝手抜きをするでは決してないと思っています。 むしろSNSの評価では創作の内容だけでなく気に入られるように振る舞ったりが求められるので、そういう場から離れることでかえってクオリティを上げる人もいるでしょう。ラクするために逃げたのではなく自分に合わないからスタイルを変えたというだけのこと。友達にそれが伝わらないのは残念ですが、立場が変われば分かり合えなくなるのも自然なことです。自分がそのことを分かっていれば気に病む必要もないですし、何を言われても気にならなくなるでしょう
向上心を感じるポイントは人によるから何とも言えない。 わかりやすい数字で測る人もいれば技術面でのこうしたい！という発言から測る人、何も言わずとも新しい試みを作品から感じ取って評価する人と十人十色なので。 あと、せっかく評価という呪縛から解放されたのならそれこそ向上心があるかないか、他人から見て自分はどう見えるかといった類の「自分をよりよく見せたい」って考えからも自身を解放してしまうともっと楽しく出来ると思う。 気にすべきは“ちゃんと人に伝わる内容になっているのか”“礼を欠いてないか”ぐらい。
評価気にしてたら筆が進まなくなった時期があったので、ある時から評価を気にしなくなりました。 でも絵も文も前回の自分より上手くなりたいなぁと思うのは変わらないので、評価気にしない＝向上心がないとは言い切れないのかなと。 それに二次創作だからゆるく自分が楽しめる範囲でできたらいいと思っているので、そう言われたら自分とは価値観が違うなぁって思う。
向上心がある人は小説が好きで客観性のある頭の良い人に公開前に添削までしてもらってる そう言う人が身近にいなければ公開後でもコメ常連さんにアドバイスなど求めてる 数字だけを気にするのは向上心ではない
>>6
コメ主さんに同意だわ。二次創作なんてどんなに好きでも別の沼見つけたらあっさりジャンル移動しちゃう人が大半なんだから深く考えたらダメだよね。はまってるその瞬間を楽しんだ者勝ちだと思います。
向上心と言っても何を上げるかによっても違うし、人からの評価があると向上心が高まる人や、逆に人目がない方が高まる人、それぞれ合うスタイルがあると思う。トピ主さんが呪縛から解き放たれたのならそのスタイルが合ってるんじゃないかな。 私の場合は数年前にSNSやめて個人サイトにしたけど、誰も見てなくても楽しく創作できるようになった。今の方が気楽だし、出来もよくなった。
頑張るとか言って口だけで何も生み出さない人より全然いいと思う。 何かを生み出し続けてるのは持久力も必要だし、本にするって目標がある時点で自分の中での向上心はあるわけだから良いのでは
いや友人からの印象＝評価にとらわれてリズム崩されてるやん。 トピ主的にはふっきれてる前提なのかもだけど、個人的にはまだ評価気にしちゃってるように見える。 親しい友人の意見だからってのもあるかもだけど、別に向上心の有無くらいで周りに二次創作で悪い印象持たれて何か困ることあるかな？ トピ主が自分で言ってるように自分が楽しければいいやん。 自分に向上心があるのかないのか。あった方がいいのか、なくてもいいのか。 一回ちゃんと自分で振り返って考えてみて、人にどう思われるかじゃなくて自分が楽しめるためにはどんな方向性で創作してったらいいのか考えてみた方がこんなふうに迷うこともなくなるんじゃない。
数字に囚われてる人が「もっとブクマしてもらいたい」って頑張るのは向上心あるな〜って思うし、トピ主みたいに誰かに読んでもらいたいわけじゃないけど「上手くなりたい」って頑張るのもやっぱり向上心あるな〜って思うよ トピ主と友達では目標としてる部分が違うだけで、何かに対して頑張る気持ちのことを向上心って言うんじゃないかな 個人的にはトピ主の方が二次創作の中では精神的に健全ではあると思う 周りに流されないでひとりでコツコツ創作してる人ってかっこいいし できるなら私もそうなりたいな〜
向上心が無くなったというよりは相互さんが大手の方ばかりでブクマ数やいいね数が多いって言ってるしそれなりに満足のいく一定の評価貰えるようになったから気にならなくなったんじゃないかと思った 向上心って評価だけじゃないしあってもなくても趣味なんだから自分が楽しく創作できればいいんじゃないかな
主さんの考え方でも、向上心無いとは思いませんよ！ ドマイナージャンルで生きてる身からすると、そもそも仲間がいないから閲覧数もブクマ数も望めないんですよね。自ジャンル増やすぞって気持ちも、推しをもっと綺麗に描きたいって気持ちもあるから、それを向上心の無さと受け取られるとキツいというか…。私的には評価は作品に付随するものであって、創作をする理由の一つにはしないかなーと。もっと多くの人に見てほしいのも、自ジャンル増えてほしいのも両方願望であることには変わりないですけどね。自分が見るか、自分が見られるかって考え方がちょっと違うだけで。 友人さんは好きなら物の上手になれのように誰から見ても良いと思われる作品を生み出したいのかと思いました。 この件に関しては「考え方が違う」ただそれだけだと思います。散文失礼しました。
散々評価に振り回されてやっとブクマとかいいねは気にしない境地に至った。 今は添削受けながら作品作ってるけど「自分の物語をうまく表現したい」だけだから向上心とは違うかな。練習出来てないし… ただオンにあげる分には気にならないけどオフはもろ結果がモノを言うからやっぱり評価は気にしてるのかも。
二次創作における向上心とは…？ それはそれとして向上心が無いから何なんでしょう 無くたっていいじゃないですか別に
技術を伸ばすために丁寧に描いてるけど二次創作で数字をモチベにしたら旬落ちたら必ず落ちていくからしんどくなると思う
二次創作における向上心って自分の解釈と一致したものが書けるように努力することだと思ってる どれだけ数字集めてもそれはそのキャラを使ったから得られた数字で書き手への評価じゃないから だから自分の解釈一致したものを楽しく創作できるトピ主さんは向上心あるというかもうひとまずの満足を得てゆっくりと自分の好きなものに向き合えるようになったんだなと どの界隈にいるかわからないけど原作が更新されてるなら気づかないうちに少しずつ解釈や見方が変わってそれに自然と適応できるようになってるのかも
まー今は二次創作メインからプロになる人も普通に多いから、一概に二次創作なのに数字気にするの変とは言えない気がする。二次創作してたジャンルで公式から声かかるとかあるので。 ただ、同人活動そのものは皆向上心持ってなきゃ駄目なんて事は全くないと思う。馬でもhtrでも自分が楽しいのが一番。ノートに好きな漫画の絵描いてる中学生に対して向上心が無いとは言わないはず。基本は同人活動もそれと同じなのに、最近は確かに向上心無いと駄目みたいな風潮もあるかもね。講座動画も沢山あるし。でも好きにやりましょ
え、向上心って自分の作品を上手くするための努力をすることも含むよね？なんで評価を気にしなくなったら向上心がないことになるのか意味がわからない。評価を向上心あるなしの目安にしたら、毎日何時間も絵の勉強して絵を描いてるけどどこにも発表してない人も向上心ないことになっちゃわない？ 人にそれを言われて確かに向上心ないかも…って思ってる時点で、本当は評価されることを捨てきれてない気がする
これ同意
なにを向上心と呼んでるのかわからないですけど、いいねを沢山貰おうとすることだけが向上心ですか？ だとしたら最初からそんなのないなぁ 自己研鑽してるしその意味での向上心はありますけど トピ主の言う向上心が読者受けすること全般を指して言うなら、そういう努力はしたことないし、なくていいですよ
その人の考え方ですから、鵜呑みにすることはないですよ。 楽しくて、書いてる、好きだから、書いてる。いいと思います。 反論されて、混乱してしまったのですね。お気になさらず。
いいね数を気にしない事と向上心がないことはイコールじゃないよ 自分の脳内を思うまま書けるようになるには向上心が必要だよ
ご友人はご友人、たくさんいる人間のうちの一人です。その一人が自身の価値観を『この感情は「向上心が無い」とあらわしとくか』と、数十年生きてきた中で蓄積しえた言葉から選んで表出しただけです。 そしてご友人の「向上心」が指すものと、え？と感じたトピ主様の「向上心」が指すものは異なっています。合同誌を出す等の共同作業があるわけでもないご様子なので、この違いをすりあわせる必要はまったくありません。 今まで評価を気にしてやってきたのに、なぜ？今まではできてたでしょ？なのにどうしてもう頑張らないの？ともし重ねられても、心を揺らさなくて大丈夫です。 トピ主様は、その「頑張り」が生活リズムを崩してしまう呪いだったと気付けたので、すこやかでいられる方法に変えただけです。その変化はトピ主様にとって「楽しい！」というプラスをもたらすものでした。なので、誰に何を言われようとも、どうかお気になさらず。 評価を勝ち取りに行く方針の相互さんたちとは疎遠になっていくかもしれませんが、その引き潮に慌てて乗ってしまうと、また苦しみの世界に戻り沈む木片となります。 ご友人や他者の価値観と、トピ主様の価値観は違います。そして、価値観が不変である必要もありません。 安らげる活動スタイルを見いだせたのでしたら、どうぞ心ゆくまでご自身の愉悦を追求し、素敵な本をお作りください。 なお、あくまで外野の意見ですが、評価を気にされて、二度としたくないと思うほどの頑張りを経験されたトピ主様の目は、否応なしにシビアに鍛えられていると思います。 その目でもって、没頭しうるレベルまで自作を推敲する過程は、端から見れば充分すぎるほど「向上心がある」姿に見えるだろうと感じております。 悪い印象など持ちようが無いです。 無理せず、お体に気をつけて、どうぞ楽しい創作ライフをお送りください！
>>8
二次創作でギラギラガツガツしてる人いやだわあ そういうの隠さないのが向上心あってカッコイイと思ってるみたいな人いて、悔しい！負けたくない！とかやってやったぞ！みたいなの表に出してるの見ると、自分とからみなくてもうわあ関わりたくないってなる 他のサークルへのライバル心とか丸出しにしてくるみたいな人
思ったんだけど、数字にとらわれないからどうこうではなく、トピ主の人が「誰にもみられなくても自分のためだけでいい」っていうところが向上心ないな〜と思われたんじゃないかな 本も自分のためだけでいいって言ってるし たしかに数字なんて色んな要因で左右されるものだから気にしなくていいんよ でも、創作するにあたって人に読んでもらう、人に伝えるって意識をなくしたら、友人の立場から見るとなんかがっかりするのはわかる まるで山に籠って人に聞かせず一人で楽器弾いてるようなものだから まあ趣味だからそれでいい、というならそれでもいいんだと思います