上手くならない奴に限って上手い人のノウハウを見ないのなんで？

趣味でそんな努力出来る人って案外少ないよ。上手くなりたい（けどその為にきつい努力をするほどの気持ちは無い）って人達なんでしょ なお長年落書きエンジョイ勢って感じでhtrだった人がきっかけがあって練習して上手くなることはあると思う。昔の相互にそういう人がいた

それでもいつか自己流の努力が報われると信じている愚か者なんだよ…そんなわけないのにね 関係ないけど、トピ文見てメシマズに通じるものがあるなって思っちゃった

やめろ！（図星）

だって、正しい努力をしたら自分ができないことと向き合わなきゃいけないじゃん。 向き合わないために努力しないことを選ぶのは逃避の典型パターンだよね。その人にとっては、自分が上手く書けないことよりも、努力してもダメだったり、努力ができない自分と向き合う方が辛いんだよ。

自分の近くにもいるよ…そういう感じの両刀 はっきり言って絵も字もhtrだし、宣伝も全然正しくできてない。 それで本人がいいなら別にいいんだけど、ことあるごとに「こんなにうまくできたのになんでみんな見てくれないの…」と愚痴る。 挙句に「今日あげたやつ〇時にRPして！」と強要。 他の人のをたくさん見て閲覧してもらうためのコツだけでもつかめば？ってやんわり伝えるんだけど、まぁしない。 これは自分のスタイルだから！余計な影響受けたくないから！ もう好きにしてとしか言いようがないわな～

>>4

なぜ上手い人から学ばないの？ 手癖で描いてる感じですか？

自分がそうだった。 某さいと●なお●先生の動画見て(上手い人は下調べを沢山するという内容だったかな) なるほど〜！と意識が変わったよ。想像でわからないものを描いて、上手く描けるわけがないので… 頑なに自分の癖を貫いてきた時の2.3年前の絵とか恐ろしくてもう見れないや。　お絵描きが好きだからこそもっと上手になりたいし努力は惜しまないよ〜　と最近は思っています。

自分の現在の画力が割りといい線行ってる(上手い方だ)と思ってる これに尽きる 上手く描けた、っていう自己満でしかない達成感を(世間から見て)上手く描けてるって意味だと勘違いしてる

客観視できないからだと思う まず資料を見るとかそんな認識もないと言うか

身近に脱却できない人が居ます 経験年数は関係あるけど、結局かけた時間×"密度"が上達につながることは理解しないんだよね 下手なこと、自分が初心者レベルであることを自覚しない、し周りはそれ当然言えないし そのくせ伸びないとか上手くならないって不満だけは漏らすっていう そりゃそうだよ どうやって脱却するかは、自分の客観的な立ち位置を認めることからですかね まず無知の知からかと

自分の間違いを認めてしまうと、自分が積み重ねてきた努力ごと自己否定してしまうような錯覚に陥るのでは プライド高いんだよ

真似したり人のやり方を参考にすることを悪だと思ってる あと自己評価が高くて基礎・初心者向けノウハウを見ても何故か自分には関係ないと判断しがち(できてないのに) 目イキングとか加工とか表面的で手っ取り早いテクニックばかり覚えてそれで上手くなったと錯覚してる

過去の自分だなぁ……。推しを描くっていう行為が楽しくて、気付けば似たようなバストアップの絵ばかり描いていた。３年目くらいでハッとして、そこから添削とかデッサン勉強してかなり変われた。 上手くなりたいっていう気持ちを「自分は絵が下手だ」っていう事実の認識に持っていくのが出来るか否かも、一因かなって思った。 たぶんだけど、上手くなりたいとは思いつつ、心のどこかで「自分が下手って認めたくない」ってプライドがあるんだろうな。 今はタダで得られる有益な情報が多くて、吸収力と向上心ある人はどんどん上手くなれるよね。でも、正直なところ本人が楽しいなら良いんじゃないかなーとも思う。趣味は楽しんでナンボだし。

>>7

これある！逃げ癖がすごいんだよね 上手くなる人は批判とかもポジティブに改善点として捉えること多かったりプロに聞いたり添削サービス使ったりするんだけど、上手くならん人は何も言われてない段階からダメな妄想したりもったいないなーって思うし 逆に逃げると仕事とかだと余計辛いと思うんだけど そこらへん逃げる方が楽なんかな〜あー共感できない…

努力したくないのは全然いいと思うけど、だったら文句は言わないでくれよと思うよね… 何もがんばらずにちやほやされたいんだろうけど、現実問題として今のままではそれは無理なんだから、ちやほやされることを諦めるか上手くなるために努力するかを選ぶしかないのにね 努力していてもなかなか結果に結びつかなくてぼやいちゃうってのは仕方ないし応援する気持ちにもなるけど

>>8

わかる〜何回も愚痴られたり やんわり言っても意味ないんだよね 段々そういう相手と話すの疲れてきたりね…

>>11

私もコメ主さんと同じタイプだったから わかるな〜 きっかけが大事な気がするのでなにか 自分で正しい努力をやろうと思って実践して上手くいくサイクルが出来たらいいんだろうけど これも人によって時期があるのかもしれない

適切なレベルの真似できる一つを見つける能力がないからだよ 多くの人は上手くなりたいと思ってるし、何らかそのための努力をしてる でも自分が実施可能な、少しだけ今よりレベルの高い練習ってのが何かわからないんだよ だからやたら難しいことをやろうとして失敗して続かないか 簡単過ぎることだけやって能力が伸びないかになる 一人で上手く伸びられる人ってのはある意味そこを見極める才能に最初から恵まれてるんだよ だから金払って人に教えて貰うことに価値が生まれてる 目標設定をプロがやってくれるからね これは絵に限らないよ

0か100か思考の人も上手くならない気がする。周りをみてると、いきなり何時間も絵の練習始めて飽きて３日とか1週間でやめて結局手癖でしか描かなくなる人が何人もいました。その人達は何年経っても画力はそのまま…1日1ページだけとか15分だけとかでも毎日続けてさえいれば少しずつでも上達はするけどな。

>>12

初心者ほど自分上手いと思い込むグラフみたいなのありましたね。 段々初心者ゾーン脱却したら世間と自分の評価の差が減るらしいけど、上達ペースによってかなり人によって時間差ありそうだなって思いました。

>>13

承認→上達→客観視みたいな感じなんだろか 資料をまず見て書くってもう上手くなる人の習慣なんだよな〜 客観視のハードルって結構高いなって最近思いました

>>14

ほんとあるあるですよね これがまだ口だけ上手くなりたいって言ってるだけとか 楽したいから実は努力したくないとかならわかるんですが 本気で上手くなりたいと思ってそうなのに 行動に繋がらないのが謎すぎて… 知らないことを知るのって外的要因によって起こるというよりなんらかのきっかけや本人のタイミングによるので 何が周りが言っても無意味だったりするからなぁ

>>15

そうなんですよね〜 ただのタイプの違いですけど逆に間違いをずっと繰り返す方が怖いしそれなら諦めた方が楽なのに矛盾を抱えたままなのがすごい不思議なんですよね

>>3

うーんそうなんですよね これ多分メシマズとか他にも色々上手くいかない出来事に大体共通してるんだろな〜って思います。 上手くいく行かないはただの適性な気もするのでだれしも陥るジャンルはあるかもしれないですね

>>16

あるあるすぎて… まずどんな巨匠も真似とか模倣から入ってるのに何故…？

>>17

そうですね。上手くなりたいと思うのは 自分の至らなさを認めることになるので プライド的に難しい部分がありそうな気がしてきました。 私も趣味とか楽しむのが1番だし 上手くなることが正義だとも思わないですね。 ただ、上手くなりたいという謎の呪いとも言える目標を立てて負のスパイラルに陥る人の脱却法が少し気になったのかもしれないです

>>4

上手い人から盗んだり資料買ったりしてるアニメーターです　まだ自分に合うやり方が見つかってないのかなと模索中です　茶々入れてごめんね

>>19

そうなんですよね。 努力しててつい愚痴るくらいならいいんですが よくわからない努力をして結果が出ないって言われてもただただ困るというか本当に気づいてないの？！って思ってしまいますね

>>22

これは気づきませんでした。 トピ文の通り本人は本気で上手くなりたいと思ってるケースは結構多くて、なのに努力の方向性が間違ってることがあるのは純粋に適正な練習法を探すこと自体かなり能力の居ること。 たしかにこれが全てな気がします。 上手い方の練習を見てたまにレベルの高さに驚いたりしますが自分がやってもレベルが高すぎてあまり上達しなかったりする現象とか心当たりあります

そういう人周りにいる。いちいち反応するのも疲れるよね。 自分の絵の変なところに気づいてないのか、メイキングだったりタイムラプス上げてたりする。客観視出来てないんだなーって思ってる。

>>23

これもありますね… 絵って長距離だと思うので短期で一回やっても何か大きな差が出るわけではないみたいな… 手癖で書くのもなるべく減らしたいですね

>>34

そうなんですよね 最初はフォローしたり褒めたり遠回しに方法について話したりしても結局意味無くて同じことの繰り返しで疲れてしまったり…上手くなる人は放置でも上手くなるのでやっぱり人は変わらないのかな〜と思います

>>23

横だけどこれわかるなぁ 自界隈にも手癖全開で、でもエロ描きたい、背景描きたいってずっと言ってる人いる。 2.3年前から同じキャラを描いてるはずなのに人物も全然上達してないしエロ描いてるところ見たことない それでいて背景も…て最初からハードルが高すぎるんだけど目の前のなにか簡単な目標一個さえしない感じ

私の友達も似たような人だけど、この前やっと下手スパイラルを脱却出来そうなきっかけ掴んでたよ！ その子は公式の絵柄が一番推しを輝かせるって言うくせに、自分の絵柄は保ちたいタイプのどうしようもない悩みを持ってた。公式の絵のことを意識するのに自分の絵柄は公式じゃないから…って思考放棄してたね。下手だから見てもらえないって言ってた。 でも描いてる内に自分の画力が少しだけ向上したって実感があったみたいで（周りから見てどうかは置いておく）それきっかけに公式は公式、自分は自分で切り離せたみたいだった。 前は愚痴って文句を言うばかりだったけど、最近は相談しにきて、アドバイスに耳を傾けるようになったから嬉しい。 変にアドバイスとかしないで愚痴は聞くだけで流し続けてた甲斐があったよ。 自分の絵柄を保ちたいけど現状下手って思ってる人は、自分の絵柄が輝くこともあるんだって実感をひとつでも知ることが出来ればどんどん上手くなっていくと思う。

トピ主含めて他人を批判したりバカにする時だけ饒舌な性悪女だらけで笑えるなこのトピ

めちゃくちゃ納得！！なるほど、向き合いたくないのか…

>>39

わざわざ言いにくるの可愛いね 図星だったのかな

>>39

ブーメラン…

>>39

うまく努力できない人に対してなんでできないの？？ねぇなんで？？こうすればいいのに… って上から言うのって気持ちいいんだろう

自界隈にいる骨折しまくりのhtrがまさにそれ。 絵の練習する！と宣言したからようやく画力上がるのかなと思ってたらファッションデザイナーが描くお洒落ラフ絵みたいな絵を模写してアップしていた。 謎に高尚というか。

>>39

2qvNLDVK やっぱそう受け取られるよね うーんこっちとしては相談される→真剣に考える、もしくは自分が当たり前にやってる事を言ってるだけなんだけど… そう感じる人はどういう答えを欲してるのか教えて欲しい

上手い人のを真似られるほど技術も知識もないからかな だから見てもわからない→自己流でいいや。みたいな

>>39

努力しない人に上手くならない！上手くなりたい！って言われて自分のしてることを答えてるの？無駄じゃない？手法とかロードマップとか知りたいんじゃないと思うよ。そんなのは調べれば出てくるんだし。話聞いて共感して欲しいだけだよまさに。私も上手くなりたいですーとか🖼️難しいですよねーとか言っておけば？またはゴリゴリこうしてああして上手くなったよお勧め！！って熱く語ってると離れてくからそれを狙っても。

>>38

そのお友達の納得する方向性が見つかって本当によかったですね！！ 結局何を目的にするかが自分でしっくり来るかが大事なんだな〜と思いました。 アドバイスもせずに聞き続けるのはかなり忍耐のいる事だと思うので本当に見習いたいです。 結局変なこと言うと逆に本人の意欲を削いだり逆行してしまうこともありますもんね… そういう人との付き合い方も学んでいかないとお互いストレスになってしまっている事もあるかなと少し自覚出来ました

>>39

rOKjC2B4 努力の方向性が違うんじゃないか (例えばそもそもの道具の使い方が違うとか) みたいな事はやんわり言っていてでも最近おっしゃる通りでなにかこちらから働きかける事は無駄かもな…と学びました。結局自主性というか多分他人が教えられることなんておこがましいんですよね。人が学ぶ時は何か自分自身で誰かから勝手に吸収する時なんじゃないかといまトピで返信していてそう思えてきました

>>45

もしかしたら本当に目指してる場所がそっち方面なのかもしれないのでなんとも言えないですが そっちー？！ってつい思ってしまうことはありますよね

そうなんですよね模写はかなり正統派な練習だと知ってても私も我慢と感じてしまうタイプなのでやれ！って言われても辛いと思います。結局遠回りが1番近道だとしてもあんまりにも楽しさがなかったりすると何のためにやってるのかわからなくなるしな〜

上手いと思う人の練習法って高度すぎて訳分からん感じに感じますもんねなかなか自分の身になる練習のレベルを考えるのも難しいと感じました。

自分なりにどういう関わり方をしたらいいか 答えが出た気がするのでトピ閉めさせて頂きます。 かなり尖ったトピ文にも関わらず答えてくださった方ありがとうございました。謎にモヤモヤしてたのですが自身の反省も出来てよかったです。

・自分の立ち位置（うまさの）が今どこにあるのかが理解できていない ・目標までの逆算思考が働かない、もしくは別では出来るのに分野が変わると応用できない頑固な不器用なタイプ ・先生に質問ありますかー？と聞かれたときに内容がわけわからんので質問が出来ない現象を起こしている（無自覚） ・見る目が養われていない、というか観察することが苦手な脳タイプ（聴覚優位等） ・人に頼るのが苦手 ・過程を知らない がそういう人たちと接していて感じる共通点かなぁ。 あとは人からのアドバイスを素直に聞き入れられるか否かで成長スピードが変わる。怒りながらもちゃんと受け入れて実践できるタイプなら伸びるのも早い。 そもそも言うほど『絵を描く』という作業が好きじゃないってこともあるけど（案外少なくない）。 でも上記を全てクリアしてもなお上達しない人もいるから、やっぱり相性はでかいと思う。 絵が上達するための練習方法と当人の持つ気質との相性って意味で。