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2023/10/09

昔は許されていたんだろうけど、今はこの描写、ちょっと不愉快に感じたり不思議に思ったりするな、というの…

昔は許されていたんだろうけど、今はこの描写、ちょっと不愉快に感じたり不思議に思ったりするな、というのはどんなシーンですか? 子供の頃に好きだった漫画を読んでいて、まさにそういうシーンがあったので自分もしないように気をつけたいなと思いましたが、自分だけでは気付かない違和感もあると思うので聞いてみたくなりました。 当時の情勢や常識では当たり前だったとかもあるので、作品や自分とは感覚の違う方を非難したり否定とかはなしでお願いします。アンケートトピなのでお気軽に。 トピ主は、少女漫画で主人公の恋人の男の子に横恋慕してきた超可愛い子が実は女装男子だということが判明してよかったー!ってなり、その後は問題として扱われていないことに違和感がありました。男だったんだよかった!それならいいよね!問題外だよね!っていう安全枠、お笑い枠にいれられてしまうのが変だ、なんでこの子の恋心は無視していいものになっちゃうんだろう?と思いました。
78 コメント
78 コメント
2.ID: YLheu1cJ2023/10/09

単純に時代柄なんでしょうが、昔のアニメにつきもののトラブルメーカー的存在や意味のない三角関係の煽りは苦手です。 今は無駄にキャラヘイトを溜めるので、むしろ忌避されることもありますね。 あと、暴力系ツンデレ描写。不機嫌になると何かと相手を殴るキャラが昔は本当に多かったです。 過激であればあるほどギャグとして良いとされた時代もありますが、今にして思うと不機嫌になったからって、口で文句を言わずいきなり相手を殴り飛ばすとか蹴り飛ばすとかわあ…って感じです。 涼宮ハルヒの罰金システムとかもちょっと不愉快ですね。

4.ID: pEg5eZw92023/10/09

そんな事言ってたら創作なんて出来ないし読めなくなるから気にしてない。 苦手なら文句言わずに閲覧辞める。

5.ID: xp0eFhU72023/10/09

最近Xでも同意見の人見たけど、スカートめくりする子供を怒って「俺も見たかったのに!」と着地させる流れ、自分も違和感あった。 普通に無礼な行いはやめろ!という意味でやめろ!で良かったのでは…と。

6.ID: I5GuMOfs2023/10/09

昔はアリでいまはちょっと…なら「男同士で付き合ってるんだって、きっしょ」みたいな同性愛否定な表現 でも最近男女cpと同程度に100%歓迎してる人しかいない作品が多くなってるのにはちょっと違和感

7.ID: k3Vj4g1u2023/10/09

>>6

これ難しいよね 完全否定は悲しいし、全肯定は違和感あるし… (若干ずれるかもだけど)本人たちが同性同士であることに葛藤があってなかなか素直になれない、好きだと言い出せないやつ大好きなんだけど、 とはいえそんなの気にする時代じゃなくなってきてるし意識も違うかも?と気になってしまうことが増えたなぁ

8.ID: zCs8mVjv2023/10/09

リメイクされた昭和のラブコメ有名アニメ見てたけどめちゃくちゃ苦痛だった。 男主人公のヒロインに対する行いがすべて最低で…。 昭和は二股とか三股とか当たり前で、それがばれたらヒロインに怒られて… みたいな流れがギャグとして面白かったのかもしれないけど、今見ると普通に苦痛だった。 絵とか色使いビビットでかわいかったんだけど。

9.ID: KbfPkL4J2023/10/09

>>6

分かる~否定はされずとも全肯定もちょっとな…と思うけど中間が許されない感じ。ちょっとでも否定すると文句言われたりするし 個人的にはそれまで異性が対象だった・周りもそれが多かったような人が同性好きになったらそりゃ最初は戸惑うだろうと思うからそういうもシーンも適宜入れたりしてるけど

10.ID: x1rsvufH2023/10/09

>>8

分かる 同じ作品だと思うけど、ノリが今と違い過ぎて無理だった

11.ID: swP0IBC12023/10/09

>>8

わかる 原作通りなんだろうけど、あまりに不誠実すぎて2話でギブアップした

13.ID: JvoFhr4y2023/10/09

>>8

わかる というか登場人物全員がうっすらと不愉快だった 主人公がクズいのはそういうギャグだとしても、周囲の女性陣も今見るとなんかしら不快感あることやってるんだよね ストーキングとか重度の猫かぶりとか暴力とか ギャグという大前提があっても楽しめなかった

14.ID: YKLyrXIt2023/10/09

>>4

これ トピ主達は現実と創作の区別のつかない女なんだね そっちが一番不愉快だわ

15.ID: EXp7cmDo2023/10/09

花の慶次で、脇キャラの女に対する過度のセクハラが改稿のたびに矯正されていくのを見るのが忍びなかったな 別にいいじゃんというか、そういうキャラと時代背景でやっているのに難儀なこと言うなあと 性コミや小説が学園舞台だと商業ベースに乗らないとか、整備されていくのがつまらない 言葉の規制とかクレムもされているけれど、違和感を感じるのはそういうとこ 荒らし対策なのは分かってるけれど不自由だわ

16.ID: swP0IBC12023/10/09

>>4

トピ文ちゃんと読んだ? トピ主が尋ねていることと主旨が違うので一言トピへ

17.ID: K4qDyF5C2023/10/09

女キャラに対して周囲のキャラがあの子は本当に女らしいとかそれに比べてあいつは女らしくないとかジャッジしまくり、本人は私なんか女らしくないしと悩みヒーローがお前は女らしいと慰める なんなんだよ女らしいって…

18.ID: ILOiEC4o2023/10/09

>>8

わかる ヒロインが可哀想すぎてギャグになってなかった

19.ID: WKe2UdMb2023/10/09

90年代のアニメであの人は同性だから好きになっちゃダメだよ!ってすごい台詞が出てきてエ〜……と思った

21.ID: 5G3qLSiw2023/10/09

>>8

うる/星じゃなかったらごめんだけど、同じ作者の男女体変化や八宝菜も今じゃ無理だよね 昔のラブコメあるあるの、スカートめくり、混浴や入浴覗き見、ラッキースケベとかも今じゃ苦手かも

22.ID: PYb84CQE2023/10/09

感覚は本当にそれぞれかと思いますが、どのご意見もなるほど、とすごく参考になります。 やっぱり、ギャグとしてでも暴言や暴力が受け入れられなくなってきたな、という気持ちは自分の中にもあるし、時代性なんだなと感じます。 同性への恋愛感情や性別への違和感をどう取り扱うかは本当に悩ましくて、みんなそれぞれ困ってるのは、価値観が変わる過渡期なのかもしれませんね。 反面、子供だけで大人に内緒で大冒険!少年が世界を救う!みたいなものに、え、ってなるのはこれは自分が親世代に近くなってきたからで、子供が成長して自立に憧れる世代で読む物語としては当たり前だな、これは正当ではないな、と己の違和感をジャッジして宥めたりもしています。 いろんなご意見に、なるほどそういう感覚もあるよね、描く時に気をつけよう、と悩んだり考えたりできるので、この後もぜひ色々お聞かせください。

23.ID: 2G9yIz7L2023/10/09

>>8

同じだ、2話でギブアップしたー 昔はそこまで不快じゃなかったのに…… 大人になったからって言うのもあるけど自然と価値観もアプデされてんだよね 可愛いのは同意

24.ID: TFPsgLYS2023/10/10

昭和の名作で、子宮全摘をした女性が以降男性として生きるしかないと、主人公への思いと決別する話があります。今なら「そんなまさか」ですが、そういう話が成立する時代だったのだと捉えています。 また、そういった思想の新旧はあれど、抜群のストーリー性こそその作品の面白さで、時代によって色褪せることはないのだとも思います。

25.ID: nd6IB5Ul2023/10/10

昭和の某コミックバンド5人グループのコント番組CSで再放送してるから今も見る機会がある、昔もそれなりに問題視されてたらしいけど 海の家の更衣室に若い女性が入っていったんで着替えを覗いたら、中におばあちゃんが着替えてて「おぇー!!」ってなるオチだったり ツッコミで頭ボカスカ殴るし これ今じゃ絶対地上波で放送出来ないやつだ、と思った 見てるとそんなネタばっかりなんだよね… 全力でふざけてて面白みがあるのは伝わるけど 昔はユルいというか、暴力で笑いをとる、男尊女卑・ルッキズムが笑いのネタになるなんて今じゃ考えられないね 寅さんとかのコメディ系邦画も、割とそんなような描写ある

26.ID: Wst9hbc52023/10/10

あんまり令和がーってうるさいのも苦手だから大体のものはスルーできるけど非喫煙者にタバコ吸わせる改変だけは受け付けない 大昔に比べたらかなり減ったように思うけど好きなキャラが健康と引き換えに口臭を手に入れる二次だけは本当にどうしても見れない

27.ID: x6K3BRMJ2023/10/10

昔の作品で、同性愛を心の病気とされていたのがショックでした。 確かに昔はそんな風にしか受け取れなかったんだろうな…。

28.ID: cOmk5lvT2023/10/10

龍珠があるからでぇじょうぶ! これにドン引きして読むのやめた。でも死に戻り系の元祖かもしれない

29.ID: 3IQ5qZkd2023/10/10

>>27

主人公がトランス男性に対して「君がそうなっているのはまともに男と付き合ったことがないからだ。俺なら君を女に戻せる」と襲った結果、相手が崖から飛び降りるという最悪の展開になり、初めて相手の男性としての心理に思い至った…というかなり昔の作品を読んだことがある その作品ではトランス男性の心理を描こうとしてる分だけ現代に近い感性があるけど、主人公は当時の大半の人の価値観なんだろうなーと逆に新鮮だった あと昔の作品にたまに同性愛者に「同性愛は治せるから気落ちしないで」みたいな言葉をかけるシーンを見かけて当時の価値観とのギャップに衝撃を受ける

30.ID: EXp7cmDo2023/10/10

>>28

死に戻り系は龍珠連載当時に同時連載していた「魁!男塾」がすごかった 生死をかけた戦いの後で死んだキャラが出てきたら「生きていたのかお前たちー!」で全て済ませていた 龍珠すらないのに生き返る 死亡確認してるのに

32.ID: PbVvyiOs2023/10/10

米25でコロコロ/コミック(ヤマ/ザキ全盛期)を思い出した とにかく下ネタがウケるから下ネタ満載、美女だと思ったら婆さんでオエー、ツッコミ(暴力)が今だと無理

33.ID: qEzKa1FW2023/10/10

今の最新コンテンツで同じノリをやってたらドン引きするけど昔の作品なら時代だな〜でスルーできちゃうな 同性愛の扱いとかセクハラパワハラとかルッキズムとか

34.ID: U7DJPKCq2023/10/10

てづかおさむは天才だよね…

35.ID: Pmukr6S22023/10/10

半世紀前くらいに出版された心理学の専門書を古本で手に入れて読んでたら、同性愛のことをはっきりと「症状」って書いてあって オッ…と思ったのを思い出した

36.ID: U7DJPKCq2023/10/10

>>8

るみこの作品は大体そうだよ。 メゾンも二股だし犬もそうじゃん。みろくとかセクハラ炸裂過ぎでしょ。 でも人気だよね。周りは気にしてないよそんな事。多分男性ファンが多いのかもだけど、これ言っちゃうとまた「偏見だ」とか言うんだよね。

37.ID: X8EGudA72023/10/10

ちょっと違うかもしれないけど昔のアニメ観てて引っかかったのは「子供を愛してない親なんていないよ」って台詞 今は毒親という概念が世の中に認知されてきてるし児童虐待が頻繁にニュースになるしで「親が子を愛してるとは限らない」って認識が一般的だと思うから、上の台詞はもう通用しない気がする

38.ID: fdHrXpCs2023/10/10

小学生女児を性的に描写する 小学校の25歳の男性教師が16歳の妖怪少女と付き合ってる 小学校の女性教師の服がピチピチでスカートが短すぎる 原作はもっとヤバかった記憶 正直当時からなんとなく不快だったけど皆受け入れてるように見えたから言い出せなかったな 今ならアウトだよね

39.ID: rWukEol92023/10/10

少女漫画である男子生徒に同性愛疑惑がかけられた時、主人公が「やだー!気持ち悪いー!」みたいな反応するシーン。子供の頃は何とも思わず読んでたけど、最近読んだ時は引っかかったし今ならアウトだろうな

40.ID: PLUnhur52023/10/10

初期のサ◯エさんアニメを視聴したけど まさにウァァァwwwの連続だった その時代を反映させる資料としては貴重だから残してくれたのはありがたいけどハラハラするのも事実

41.ID: kXubs2yU2023/10/10

ちょっとトピずれかもしれないし、子供の頃ですらなんか嫌いだったけどギャグシーンでずっこけたり人差し指をビシッと突き出して突っ込む描写が無理すぎる 書いてて思い出すだけでゾワッとするほど嫌い

42.ID: jHFdlX6n2023/10/10

人気なのは作中の時代設定が昭和だったり戦国だったりするからというのはあるかも

43.ID: cOmk5lvT2023/10/10

トレスかな。昔はバレなかったのにネットとデジタルになって過去の悪行がバレた明るみに出た人何人も居るし

45.ID: JftqoHe12023/10/10

野良犬を蹴るギャグシーンかな… 昔は野良犬なんてそこら中にいて子供襲うし不潔だし悪者的な描写も多かった(そのシーンも悪意は無いけど小さい子に向かって走ってきたから蹴った) 今だと「犬を蹴った」それだけで割とブツクサ言われそうだなって

46.ID: 5fms4og22023/10/10

未来から来たネコ型ロボットのアニメが無理になった セクハラパワハラのオンパレードで観てられない 昭和なら良かったのかもしれないけど、もう時代に合ってない…

47.ID: JUOzvGT42023/10/10

うん、同意。

48.ID: tixdvoLw2023/10/10

慰めるためとはいえ、相手の同意がないのに頭を撫でたり肩に手を置いたりボディタッチする描写 男女間でも大人子供間でもなんかモヤっとするようになってしまった ただしキャラによる、チャラ~なキャラだったらまぁ…って思うし、常識人で紳士なキャラだったらすっごく引っかかるようになった

49.ID: lP4L6hvG2023/10/10

し◯かちゃんのお風呂シーン

50.ID: 5G3qLSiw2023/10/10

>>24

50年前から同性愛や性同一性障害、精神病、近親相姦、人種差別とか沢山描きまくってるからな 一部作品は当時時点から有害図書になってたが、今の時代だからこそ読んで欲しい所あるわ (巻末に出版社からの文章も書いてるし) 医大出てるから病気描写に詳しかったし説明上手かったな 子宮外妊娠とか毎回あの話思い出すわ

51.ID: pAKcM4652026/01/21

>>2

いまでも全然いるけど、暴力系ツンデレ描写 呪術廻戦の女性キャラとかほとんどそうじゃない?

52.ID: SxPMCD6r2026/01/21

ロボットアニメが好きで昔の名作と言われている作品も見てみるけれど、太っている(ガタイの良い)キャラクターが軒並みアホで怠惰で空気の読めない脳筋でどれだけ虚仮にしても良いギャグキャラの扱いでキツい 最後まで見れた試しがない

53.ID: YzjaFcAQ2026/01/21

ナ◯トが無料だというので久し振りに読んだけど、おいろけの術にあーと思ってしまった。十数年前に読んでた時は流してたけど今はひっかかるというか。

54.ID: sACHJKGE2026/01/21

昔でもそんな無条件で許される描写ではなかったと思うけどね…。 しかしドラえもんの「オトコンナ」なんかは、おそらく今の子が見たら違和感どころか意味が通じない。

55.ID: 4U2dXvYK2026/01/21

暴力ヒロインかなーと思う 何かあればすぐに主人公を殴る蹴る暴言吐く うる☆の主人公みたいに浮気気質でスケベの下ネタ野郎へのお仕置的な感じで中和されてたけど、 現代の主人公で女の尻追いかけて下ネタセクハラするキャラはほとんど消えたので、温和な主人公に暴力振るうヒロインは本当に嫌いになった

56.ID: Sc6WVa1E2026/01/21

侍がすぐ切腹して詫びようとするのが無理 本当にすまないと思っているなら生きて償うべきだし、腹部を切り裂くのは野蛮

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