>>411
自分はカプも性表現も一切ない健全しか描いてない そんな自分が「カップリング二次創作は全部制欲優先でズリネタに推し使っているだけじゃん」と非難排斥したらそれも当然のことになる？ 自分はならないと思うんだけど だって結局同じただの二次創作者なんだから
>>411
同じ二次創作に過ぎないから健全も強◯も一緒って頭おかしいよ流石に 何言っているかわかっている？
ほんとそれ なに吉牛待ちしてんだよって感じ
腐女子は刺されて当然！って言われたらはいおっしゃるとおりですって思うの？後ろから刺される覚悟で外歩けよな
>>380
380です 388、397で書かれておられる内容、具体例も含めてすごく分かります 記号的にこういうパーツは美しいものとされてる、みたいな前提知識はあるから、じっくり考えたら(一般的な)美醜が判断できないわけではないんですよね そこまで深く悩んだことはなかったのですが、同じような方がいらっしゃって嬉しかったです！ ただ絵に関しては、私も顔にこだわるタイプですし、好みに従って描くと「整っている」や「顔がいい」との評価もいただくので、直接的な関わりはないかもしれません
子供っぽいと思ったコメントにわざわざコメントする方が子供っぽいよ...絡み厨なの？
良い創作、悪い創作を判断して良いのは公式だけじゃない？ 作風の好き嫌いがあるのは仕方無いけど、同じ二次創作という捏造をしてる人達に石投げられる筋合いは無いでしょ 何で公式じゃない人にジャッジされなきゃいけないんだ
オタク特有のズレたセンス(アニメキャラみたいなほっっそい眉毛に真っ赤なアイシャドウでレジンとかでつくった推しイメージのかんざし風アクセサリーとかイヤリングで 黒に彼岸花柄のワンピースに編み上げ厚底ブーツみたいな自分をアニメの美少女と思い込んだようなわりに腕毛ボーボーおばさんがオタクにまあまあいなくもないから その風評被害でただの和装まで拒否反応ある気がする 妙ちきりんな和風オタクが悪いと思う
和装のオタクって面倒なイメージがある……
着物着るってか休日着と部屋着が着物で、なんなら寝巻きまで浴衣なんだけど、自分の場合は10代で開腹手術したのがきっかけなんだよねー 洋服より楽ちんなんだよ 古物は安くて柔らかいし、風呂掃除も着物で普通にできる でもまあ、見た目で人をどう思うかは自由だし、こう思ってくれ！とかは特に無いから…
某かわ苦手で読んでないのに「煮付けですね」って言われた相談でキレてる人怖ぇ〜… ・有名で人気だからって誰でも最新展開まで知ってる前提で話しかけるな ・人を選ぶネタを振るな というのはそうなんだけど「わざわざ調べたんですよ？」は戦闘態勢すぎるだろ 好きなかき手がこの勢いでマロ返してたらそっとフォロー外すだろうな…
あのトピ主はそうではなさそうだけど、古着屋で着物を買うと聞くと原宿～表参道のあたりにあるサブカル系が集まるような古着屋を想像しちゃうから「日本の民族衣裳」って感じはしないな サブカル系オタクが着る着物と習い事で着る和装ってちょっと違うよね 前者はなんか創作の大正ロマンっぽい
もちろんイベントに着物着てくるなって言いたいわけではないんだけど、サークルだと結構しゃがんだり立ったりがあって動きやすい服着て行っても大変なところあるからそれを考えるとやっぱ着物って選択はないんだよなー
同好の士トピ、持ち上げられたい人時々見るけど何が楽しいんだろう 有象無象にもてはやされても自己肯定感に繋がるなら羨ましいわ
>>445
なんかちょっと憧れてしまった…！ 洋服より楽チンなのいいな
>>447
分かるよ…びっくりしてしまった。元のコメントはああまで罵倒されるほどのものでもないと思うし。 どんな人が見てるか分からない、いい人ばかりじゃない、自分では何とも謂わない言葉が誰の逆鱗に触れるか分からないってことを肝に銘じなきゃなと思ったわ。
ファンミとか舞台とか即売会に着物で来る女、98％芋臭い メイクも髪ももっさりしてるし、小物の合わせもおかしい やたらジャラジャラしたかんざしつけてて、それがキャライメージ（）だったりするからもう…
一般人から刺されるのは覚悟の上ですけど？ それだけのことしてるから仕方ない 同じ作家から刺されるのは勘弁だけど例のトピは別に刺された訳じゃないから同情しないよ
古着だろうと貸衣装だろうとなんでもいい。オタク臭くても芋でもセンス無くてもいい。着る人がいないと文化が廃れてしまう
>>455
着物がダサいわけでは決してないんだけどファンミとかにいる着物で来る人でダサくない人って見たことない オタクが自己流で着物着ると異様なまでにオタ臭が激増されるから凄い 髪セットしてなかったりほぼノーメイクにチェーン付きのメガネとかだったり極端なのもいれば、自己流の変なアレンジして痛くなってたりとにかく癖強でモサい人しかいない まず着物ファッションをセンス良くおしゃれに着こなせる人はオタイベに来ない気がする オタイベに現れる着物女はまじで癖強ダサしかいない
ちいのかわいい人から聞いた話しか知らないミリしらなんだけど、世界観謎すぎる おいしーねっとかエッとかじゃないの…
全くパワーワードじゃないけど「生産元気にする」を元気にする話をしてるのかと思ってたのは好き
推しが和に関係するから和装着てみたいけど、中途半端でダサくなるかガチ和装になって動けないかのどっちかになる未来しか見えなくてできない。 和風の小物とかもちょいちょい見るけどどの店の何を見てもなんかダサいんだよな。和洋折衷って難しいな。
性癖の話で「二次創作は等しくフィクション」って言われると確かに〜と思うんだけど、 例えばキャラが「やっぱり自○党が俺達の事一番考えてくれてるよな！」とか言ってる漫画あったら現代日本設定の原作だとしてもそれは違うだろ〜〜！！！って思ってしまいそうだから(描いた本人は好きなゲームくらいの感覚で好きな政党の話題をさせていただけだとしても)、 やっぱり二次創作の中にも近いフィクションと近くないフィクションってのはあると思うんだよな でも「同じ二次創作でも近くないフィクションはある」も「近くないから石投げて良い訳じゃない」も同時に成り立つ気がするんだけど、どっちかの立場じゃないと駄目なのかなあ
>>411
所詮作り物のお話だし権利者に許可無く版権キャラこねくり回してるの傍からみたら全部気持ち悪いよ それでコッチの二次創作はセーフ、ソッチはだめとかマウント取り合ってるのはもっと気持ち悪い 全員間違ってて全員キモい
二次ならほのぼのも強◯も勝手に推しを改変されてて同列で無理。一緒だわ。ハピエンほのぼのはちょっとセーフみたいに思ってるの？一緒だよマジで。
○○な二次創作許せない！って話をすると二次創作なんか全部気持ち悪い！さんが出てきてめちゃくちゃになるからしない方がいい話題なんだよなあ 版権保有してる側の人間でもないのに気持ち悪いって罵倒する権利ねーだろって思うけど、なぜか二次創作全般無理って意見は自由に言っていいって考えの人いるからな
>>461
知ってたらごめんだけど、７緒（ななは漢字）とか見てみたらどーだろ 割と正統派だけど、婦人○報みたいにガチガチじゃなく、かといってぶっ飛びもせず お手頃で自然体の和装姿が載ってるから、コーデの参考にならないかな？ 自分はデザインの参考に、見たりもする、着物のデザインは無駄がそぎ落とされてきれい
これは思ってた
ほのぼのと強◯の違いもわからんのか
>>465
それブーメラン刺さってない？ 言う権利がないなら一番最初の◯◯な二次創作許せない！も誰にも言う権利ないよね
>>462
その例えは年代によって感覚が異なりそう ジジババは割とがっつり支持者だからその世代を客層として意識した作品ならそういう発言させることもありそう…
健全と強◯の違いもわからんやつがギャーギャー騒いでるけど411の意見は妥当で常識的。他人を陵辱する表現を性癖とか言って誤魔化すな。
>>462
「石投げていいのは権利者だけ」じゃない？二次創作においては 商業作品なら特定政党のプロパガンダやったり性犯罪なんかを肯定するような内容やったりすると社会的な影響を問われることもあるけど、二次創作はそこまで言われることないだろうし 権利者がキャラのイメージを損なうとか自分とこの商売の邪魔になるって判断したときにやめろって言う権利はあると思う(その匙加減は公式によるけど) 公式関係ないただのオタクにもそれぞれあれが嫌いこれが嫌いって思う自由はあるけど、それを他人に直接ぶつけていいかってなると話変わってくるよね
ね、違うよね 捏造なのは一緒とはいえ、あまりにも違うよね 例が悪いかもだけど、男性向けで女の子が強○されてる漫画と女の子同士が可愛いきゃっきゃしてるだけの漫画を全く同じって言えるか？ なんでも二次創作だから捏造で片付けて欲しくない。
>>465
469が正論だと思う コメ主だいぶズレてること言ってるの気づいてなさそう
>>465
465だけどどこがブーメラン刺さってんの？ ○○な二次創作許せない！もそりゃ言うべきじゃないよ 個人個人で好き嫌いはあるだろうから愚痴スレみたいなところで愚痴る程度はともかく、そういう創作してる人に直接当て擦るのはダメでしょ そして愚痴るにしたってデカい声で喚いてるとさらにプラスして「二次創作全部許せない！」ってアンチを引き寄せるから余計言わない方がいいよってこと
「過激な内容だからって本人にわかるように当て擦りしたり叩いたりするのはおかしいよね」って話をしてるところに「二次創作なんか全部おかしい！」って突っ込んでくるアンチがだるい、本当に
>>465
◯◯な二次創作に対して◯◯な二次創作は許せない！と愚痴るのは許せ でもそれに対して二次創作すべて気持ち悪いと愚痴るのは許さない！ってだいぶダブスタよ？ ◯◯な二次創作をオープンでしてるなら愚痴られても仕方ないが成立するなら ◯◯な二次創作が許せないって愚痴を他人が見てる場所でしている以上みんな同じ穴の狢だろと言われても仕方ない覚悟をしなきゃ 愚痴に絡まれたくなければ完全にクローズドな場所でやった方がいい なので余計なことを言わない方がいいというのだけは正しい
>>447
まあ煮付けとか言われても、字面からは一体何を指してるのか分からないし、普通は人の作品の感想に書かないよね…… あのコメントはキツイ言い方すんな〜と思ったけど、煮付けですね……とか作者にコメントすんなと思う
>>465
いやだから、愚痴スレで愚痴ってる分には二次創作許せねーも好き勝手言ってりゃいいよ いくら嫌いだからって直接当て擦るのよくないよね、って話してるところに二次創作全部許せないんですけど！？って突っ込んで来んなって話だよ 「二次創作全部許せないと思ってるけど楽しんでる人に直接文句言ったりなんてしないよ」って主張ならともかく、ただ二次創作許せないって自分の不満ぶちまけてるだけだし 「二次創作全部許せない」に限らず「強姦やNTRよりお花畑のハピエンの方が許せない」とかでも何言ってんだお前ってなるよ 二次創作が嫌いなのはよーくわかったからこれ以上は愚痴トピで愚痴ってきてください
フォロバされたくて媚びてくるとかカプより私に興味ある人とか、なかなかすごいこと言ってるな～ 自分は人気者だって自覚があるんですね
伸びてると思ったらトピ主は褒める側の心理を聞いてるのに、後半はられる側しかいないの草 匿名で張り合ってどうすんねん
表紙描いてください！ってこちらから頼んで予算聞かれるのはわかるけど、誰か描いてほしいな～って呟いたのに対して予算は？って聞いてくるのってなんか…えっ？と思ってしまったけど 最近は普通のことなの？
フォロバされたくて媚びてくる人に応じるか否か トピ主と2のコメだけで元のジャンルやカプのポテンシャルはさておき何故マイナーがマイナーなのかよくわかる気がする マイナーで住民も腰が重いならそら半年でも抜けるんでは…愛があるなら長期的でもいるはずなんて思考がまず年寄りすぎる でもまあ選り好み自体は自由だけどね
>>462
470 いや別に政治じゃなくても良いんだ 「男女とか特殊性癖とかの範疇で見てるから近い・近くない論争が生まれるだけで、例えば政治とかの性癖絡まないものだったらみんな"それは近くない"って思うんじゃないか？」って思った個人的な例として政治だっただけで 別に言わせる台詞は「ベジタリアン最高だよな！」でも何でも良くて、でも男子高校生が原作の作品で二次創作するなら帰りにバーガー食べてる話とベジタリアン最高！って話どっちが近いかって言われたら漠然と前者だな〜って思うんじゃないか？そしたらやっぱりいくら原作で明確な描写がない限りはなんとでも言えるとはいえ"等しくフィクション"は流石に違うよな〜って思ったなって話です
>>465
○○な二次創作許せない！って話をしてるときに二次創作なんか全部気持ち悪い！って人の既視感 性犯罪を犯す男を許せない！って話をしてる時に男なんか全員性犯罪者！気持ち悪い！って言ってくるミサンドリストを思い出す その大きな属性憎しでお話を理解できなくなっちゃってるんだよね
違うよな。そもそも原作側の許可があれば二次創作自体は違法ではないし。 「原作の捏造（しかも公式を自作発言してるわけでもない）」と「原作のキャラクターを侮辱する」の罪はまた別論点だろ。
>>462
あと472さんもありがとう 自分の中で何がこんなに引っかかるんだろ？と思ってたけど、↑で書いた様に「近くないフィクションもある」が自分の中にあるからそこを理由に石を投げるのはおかしいって言われるとそうかなあ？ってなるだけで、 石を投げる権利や有無に関しては472さんとほとんど同じ意見だな〜と思った 近くないフィクションが存在することと、それが許せるかどうか、それに加えて許せないからって石投げるかどうか(その権利があるかどうか)は全部違う話だな〜って
歓迎されてない空気を感じたらめんどくさい界隈だなと即切り上げる自分からしたら カプツイにいいねはされるのにフォローはされないとか話しかけても無視されるみたいな行為が続いたらめんどくせー！ってなっちゃうな こいつ長居してくれるのかな？と警戒する側の気持ちも経験あるけど、とりあえずフォローはする 向こうが飽きたらリムればいいだけだしフォロー自体はめっちゃ気軽にやってるわ 同じものを同じタイミングで好きになった。ただそれだけの関係なんだからそこまで大げさに考えなくてもいいのに