漫画何ページに対して小説何字が対等だと思いますか？Ｘの相互さん×２と合同本を出しました。私は両刀で小…

質問で返してしまいますが、トピ主さんは漫画何ページに対して小説何字が対等って方程式が本当に成立すると思いますか？ 同じ新聞の４コマ漫画と見開き1ページの特集記事、対等かどうかって考えますか？ トピ主さんの漫画28ページは小説2万字に遠く及ばないという答えが来て、納得できますか？ トピ主さんは相互さん達に対して意見や不満があるのであって、本題はこの質問ではないと思います。 その意見や不満は経緯からして当然のものだと思いますが、コミュニケーションが取れない意見が言えない相手とはもう合同やらないほうがいいですね。

>>2

分からないので質問しています。 明確な答えでなくとも、皆さんの感覚を答えていただければと思って質問しています。

漫画と小説で対等なページ数(労力)という価値観を出そうとすると、そもそも答えが出ません。人によっても違います。 相互の方が自分のやったことが無い事に対して想像力が豊かで無く、マウントやアピールの印象を受ける行動をとる方なら、先にある程度のページ数を取り決めてから描けば良かったのでは？と思います

>>2

ごめんなさい、けんか腰なつもりはないのですがそんな文章になってしまっていました…！ 両刀の方も絵描きor字書きオンリーの方も、感覚でいいのでだいたい何ページに対して何字くらいというのを教えていただきたいです。

疑問に思った経緯を長く書いてしまい申し訳ありません。明確な答えがないのを承知で、皆さんの意見をお聞きしたいです。

漫画も小説も演出によってページ数変わるし、漫画が何ページだから小説は何ページってない気がする…… トピ主が相手にとって神だったら「28ページも！？」って言われてただろうし、5Pでも「お忙しい中ありがとうございます！」となっていたのでは 作品そのもののクオリティもあるし、それに加えて相手のことをどう思ってるかで変わるんじゃない？ その人たちには舐められてるんだろうし尊重もされてないように感じる まあそもそも最初にどれくらい書くか決めるかな……

>>7

ごめん この小説のページって原稿用紙何枚か的な意味です

字書きです。逆にトピ主さんが両刀なのでトピ主さんがわかりそうなものなのに、なんできいているのか首をかしげます >「え、漫画もっとページ数あると思ってました」「2月あったのに28ページですか？」 字書きなら、絵描きなら、の話ではなく、自分のペースはこれくらいだと言い返せなかっただけの話ですよね 筆が早いほうがいいとは思いますがそれぞれ実生活やクオリティの問題もあるので、自分のペースはこれです！と言ってしまえばよかったんですよ

これはそもそも両刀の人にしかわからんね それも人それぞれだろうし… 私は絵描きなので字書きさんが原稿にどのくらい労力がかかるのかは分からないし、 相互さんが字書きなのであれば逆もまた然りなんだろうなぁとは思います。 その結果、その言葉が出てきたのかもしれませんね。 単純にトピ主は小説2万字、漫画28ページにそれぞれどのくらい時間かかったの？ その比重が重い方が少なからずトピ主にとっては負担が大きいのでは？

上にも書いてあるけど、作者の重みによるだろうね そういう人が実際にいるか分からないけど、トピ主の界隈にいる最大手の神みたいな人が28P描いたとして、それに対してその人らが「えーこんなに時間あったのにたったの28ページですか？」って言ってるイメージつく？ つかなくない？

>>2

大丈夫ですよ。 感覚としても、漫画のページ数は小説の文字数と比較できません。 とても下手な漫画１００pよりも上手い1000字のSS、50万字の下手な長編小説よりも上手い４コマ漫画です。 クオリティが同じだとして、漫画と小説が同じクオリティってどういうことか、私にはわかりません。 完結５巻の原作漫画に対して実写化映画は何分にするのが相応しいか？みたいな質問設定だと思うし、断言できる人は珍しいと思います。

画面密度によって漫画は全く工数違うので単純に比べられないと思いますが 新刊のペースを考えると漫画28ぺージだったら小説３万くらいかな（A5の本40ページくらい）の感覚です どっちにしても漫画だったらネーム切った時点でページ数わかるので後になって合同の方々が文句を言うのはよくわからないですね 今回のことはどうしようもないので、もうその方たちと合同本出すのはやめた方が良いと思います きっとどれだけ大変だったとあなたが言っても伝わりません。 創作したものに対してそんな心の無いことを言える方に思いやりなんてないでしょう たくさん頑張ったのに大変でしたね

自分の漫画と小説なら漫画2ページと1万字くらいが対等かな〜 あくまで労力の話

漫画描き寄りの両刀です 小説書きと合同本は出さない方がいいと思いますよ 自分でも小説と漫画を併せた本は出しません 漫画描きと合同本出しましょ

漫画と小説の労力を比較するのナンセンスすぎてなんとも答えにくい しかもトピ主どっちもやっているなら分かってるくせに何で聞くかな 漫画書いてた時は頭から一発書きしていくタイプだったからページ数全然分からなかった ネーム書いてから作るのは偉い 字は漫画と比べたら書きやすくはあるけれど内容による 全部自分の脳内から出してくる異世界転生系ラノベは本当に労力は必要ないけれど 取材で稼ぐノンフィクション系とは全く労力の比較はできないわけであって ジャンルが違うって言うのはそういうこと 漫画と小説はジャンルが違うから比較できない トピ主の労力をねぎらってくれる人が一人もいなかったのはきつかったですね お疲れ様でした、大変でしたね

両刀です。 物語の密度に対して、ページ数が妥当かによると思います。 ただ、読み手を配慮した結果、物語を要約・整理したり、ページ数を短くしている場合もありますし、一概には言えません。 「2か月掛かった28Pのクオリティ（描き込みや物語の精度）」が「3か月掛かった小説3作品」に等しいかは、実際に読んで見なくては分かりません。 他のコメントにもあるとおり、漫画も小説も作業工程が違うので比べるのが難しいです。 ただ、クオリティがどうであれ、ページ数だけで人の創作にケチをつけるような方とは距離を取った方が良いと思います。

漫画の労力は人によるとは思うけど私だったら自分だけ割に合わないなと感じるな +表紙も描いてるのにそんなこと言われたら距離開ける

両刀　漫画+小説書きです 2ヶ月で漫画と小説両方仕上げたなんてすごいとおもう、トピ主は頑張ったよ！ 自分は字だけなら2ヶ月もらえたら20万字は安定して出せるけど漫画となったら20Pで限界　並行してとかむりむり ストーリー作るだけじゃなくて絵の映える角度、資料探し、セリフ配置、どこまで絵にしてセリフを削るかとか 考えることも思考整理も多すぎるのが漫画だと思ってる 文字で相手の想像に任せて補完できるものを 漫画っていう一つの答えに集約するんだもん大変だよ 漫画家は作品仕上げるのにアシスタント何人もクレジットするけど小説家は基本アシスタント雇わない、それが労力の差の答えだと思ってる 相互はいい人っていうけど相手に都合よく使われてない？本当にまともな人は年下のページを数合わせみたいに使わないし、創作物の量について口ださないよ ていうか普通に腹立つよ、後から声掛けといてうだうだ注文をつけるなら依頼料でも払えよって話じゃないかな 頒布後の折半とかお金の管理とかもまとめて不審になるやつだけど平気？悪いやつに搾取されないように気をつけてね

>>9

9です トピ主さんは対等云々を知りたいようだけど、トピ主さんの相互が人間的におかしいと思っています 合同誌、お疲れ様です 終わったらおいしいものを食べて、変な字書きとうまく距離をおけますように

自分は漫画しか描かないから分からないけどトピ主が一番わかってるんじゃないの？漫画1ページにかかる時間で小説って何ページ書けるの？

2月で28Pですか？とか言ってくる相互失礼すぎる。小説は勢い乗って書いたら筆が進むイメージだから28Pと3万字～くらいだと同じ感じな気がするけど。漫画のテイストにもよるし本来はあんま比べられないし比べても仕方ない。今回教訓にしてもう今後その相互との合同本はやめとこ…

両刀からの個人的な感覚としては、漫画１ページに対し小説１万字が対等の労力だと思います。コマ数が多かったり、複雑な構図、背景等の書き込み量が多いページならこれでも釣り合わない気もしますし、いくら小説しか書かない人であっても漫画を描く大変さを全く理解してないのはちょっとどうなの？と思ってしまいました。 二か月で28ページも描いて、小説も仕上げられたのにその言われ方は気の毒になります。

トピ主すごいですよ！！仕事しながら発行の２ヶ月前から始めて漫画28pと小説合計4万字ですよね！？ で、他の小説担当の人たちは3ヶ月で合計6万字ってことですよね。 相互さんたちは漫画を描いたことが無い人なんでしょうか。 クオリティの価値と作業負担の価値は分けて考えるべきです。 小説でも漫画でも、たとえいくら「これだけ期間があったのにこのクオリティ？」と思ったとしても、その期間にその人が創作にかけられる時間って限られてますし、持つ技術だって人それぞれです。 自分の場合、以下は自分の中で価値が同等だと思えるくらいの労力だったなぁと思います。 ↓ 小説は、頭の中でプロットざっくり立てて1〜2日、実際書くのにかかるのは休日を丸2日含む形で3日。時間に換算したら、20〜25時間ってところでしょうか。これで普段だいたい3〜4万字の小説を書きます。 漫画の場合は、同じくストーリーを頭の中で1〜2日くらいで考えて、下書きやコマ割りに数時間、人物線画、背景線画、セリフ入れ、人物と背景のトーンや色塗り、これらを1日3時間くらいを2週間かけて(合計42時間くらい？)で、15pの漫画を描きました。 どちらも本で出してもいいと自分で思えるクオリティで実際に作ったものです。 自分の中ではこれらの労力が同じくらいで、(自分で苦労した感覚を分かっているので)作品を交換しよう！と言われても納得するなと思いました。 トピ主さんが労力の感覚について考える時の、データの１つにでもなったらいいなと思います。 とりあえず、人の作ったものに対して「その期間にそれだけ？」と言うのは、相手の生活状況や背景を考えていない短慮な発言だと感じます。 トピ主さんがモヤモヤしたり、しんどい思いをするのは当然です。 掃除や買い物、洗濯物をする時間がある事を考えないで、「家にいたのに夕飯のおかずこれだけ？」って言われる状況と同じくらい腹が立ちます。 トピ主さんは怒っていいです。

>>17

これだな 前にいたジャンルで商業もやってる女性絵馬が同じく絵馬エロ描きだけど肝心のそのエロが全くエロく感じない男性絵描きと、普段はアンソロ主催しかやってない字書きの男と一緒に自カプ合同誌出してたけど、同じ商業絵馬が同じカプで合同誌第二弾出してた時はそのうちの字書きは合同誌から消えてたよ やっぱりなんかが合わなかったんだろうねぇ

トピ主はよしよしされたいだけだから、ここで誰が何を言っても、特に両刀なのになんでその違いがわからないの？自分が一番知ってるでしょ？っていう正論にも一切耳を貸さないデモデモダッテちゃんし続けるよ もっとトピ主ちゃんをヨチヨチしてあげなきゃ 私はヨシヨシされたいだけの奴ならともかく、デモデモダッテの女は大嫌いだから嫌だけど

なんでトピ主叩かれてるかよく判らないのですが、自分の感覚と人の感覚は違うから平均を出して、基準にしたいんだよね？ 私は28頁だと推敲有換算で2万です 個人差が大きいね

>>27

自分もこのくらいの感覚だな

そんな事言う人とは今後縁を切った方がいい……という前提はひとまず置いておいて 自分の感覚的な事を言うと（原稿に慣れている前提）、28ページ漫画で１～２ヶ月、表紙で１～２週間、小説２万字×２で１ヶ月半（プロット込）、編集作業数日、それぞれ原稿の頭の切り替えに数日、という感じで、トピ主は２か月でめちゃくちゃ頑張ったと思います 質問に答えるなら、28ページ漫画≒５～８万字小説１本≒２～３万字小説２本　くらいかな？ （あくまで時間的な主観です） あと自分が依頼する場合、表紙と漫画と小説×２本で２ヶ月前はありえません 表紙だけでも気を遣って３ヶ月前とかです ２か月前に頼んでおいてそんな事を言う相互は普通に失礼だし、配慮と思いやりが足りないし、反論していいと思います 少なくともそっと距離を置いた方がいい、今後も搾取されそう

>>33

数字の幅が広くてすみません こればっかりは個人差が大きいので絞り切れなかった

読み手からすると漫画28Pと小説2万字は同じくらいの読後感かなと思いますが、それはあくまで読む側ならです。 絵と文章にかかる時間が違うことなんて子供でもわかるのに、それを比較して少ないと口を出してくるそのお相手たちには腸が煮えくり返ります。 何ページだったらよかったのかではなく、労力を軽視する姿勢は失礼という話だと思いました。

自分も一応両刀（ほぼ漫画描き、小説はたまに程度だけど1話で2、3万字くらいまでのは書ける）だけど 字書きオンリーの人や、字書きでたまーにラクガキみたいなイラスト描けなくもない程度の人は、漫画の面倒さまったく分からない人居るよ キャラ多いと1ページに遠景含めて10人近く描く事も有るし、ネームからラフ、下書き、ペン入れ、ベタトーンと工程も多いし背景も3Dだけじゃ賄えないし3Dでもペタッと貼って終わりじゃない、それを28Pとなるとかなりの労力と時間が掛かる 小説のが話作りするにも内容のボリュームは漫画より膨大だし、一文の為に面倒な調べ物が必要な事は多々有るけど、創作の苦しみとかは置いといてただの肉体労働としての作業量は段違いで漫画のが多いのに、そう言っても「でも小説だって作るのは大変だよ、タイピングでも肩凝るし、時間もかかるのは同じ」とか言われて頑として「同じだけ大変」を譲らない人も居た 対等なページ数ってのはそういう個々人の感覚で絶対に答えは出ないし、価値観の違いはどうにもならないから、もう一緒に本出さないのが正解としか言えない

>>23

これでしか無いと思うけど あと2ヶ月で28ページはすごいと思うけどクオリティはどうなんだろ？枚数だけが重要なのか？字書きってすぐ文字数とかでマウント取るけどそこしか無いんだな価値観が

2にキレ散らかして論理的思考を放棄してるしオチトピでも言われてるけど真の目的はなんだ

ネットでちょっと調べただけだから正確さはないですが概算として 無名の漫画家の原稿料が5000円/ｐ 無名の小説家の原稿料が2000円/400字詰原稿用紙1枚 これで計算すると漫画1ｐ（5000円）＝小説1000字（5000円） 漫画28ｐ（28ｐ×5000円＝14万円）＝小説2万8千字（28ｐ×1000字＝28000字） 制作にかかる時間や費用は個人の能力や状況によってまちまちなので、単純に原稿料だけで比較しました 今回のトピ主さんとご友人たちがそれほど実力差がなく、同じ程度の原稿料をもらえるレベルだとして、トピ主さんは漫画28ｐ（14万円）、小説4万字（20万円）、表紙（1万円）合計35万円分の仕事をしたのに対して、そのクｓ…友人は一人小説2万字（10万円）で偉そうにしてるわけですね もちろん人気作家だと原稿料は跳ね上がりますので、例えば漫画原稿が1ｐ2万円の作家と同等の文字数を1000字5000円の無名小説家と比べますと、漫画1ｐに対して4000字書かなければ2万円になりませんがここでは無名の素人ということで底値あたりにしております　逆も然り もし友人が自分たちの2万字はトピ主の28ｐ漫画原稿より価値がある！もっと枚数描け！などとほｚ…思っているのだとしたら、そんな相手と合同誌を出してモヤモヤするより個人誌で好きなように創作活動したほうがきっと楽しいと思います　 ていうかその場でキレていい案件だよトピ主！そこは表紙描いてくれてありがとうお疲れ様だろ！忙しい中漫画も小説も上げてどんだけ貢献してるのｗそしてこういう時言い返しておかないといつまでも格下便利屋扱いされたままですマジで！

漫画と小説のページ数の対等がどうこうでなくさ 他の二人は3ヶ月かけて3×2万字、主は後から呼び出されて2か月で2×2万字＆表紙＆漫画28Pで文句言われてるんだよね？ 小説書くのに掛かる時間が全員同じだと考えるなら、漫画28Pと表紙は合わせて1時間で出来るくらいの作業だと思ってなきゃ「ページ数もっと多いと思った」って出てこないセリフでしょ そんなのプロ漫画家でも不可能だし、まさかそこまで想像力が無くて創作してる訳が無かろうし、ナメて便利に使われてるだけだよ 「いい人たちなのですが～」とか本気で言ってるなら世間擦れしてないを通り越してちょっとマヌケすぎる 同年代でもアレだけど、一回りも年上で若い子にそんな風に振る舞うの完全におかしな人らだし、これを機に疎遠にした方が良いと思うよ

あくまで労力の話だとこのぐらいの差あるよね

トピ主すごい〜その期間で漫画28Pと小説2本ってやばいよ！めっちゃ速い！ 仕事してるんだよね？ 漫画のクオリティーにもよるけど(ポエムや余白多めか描き込み多めか)それだけかけたら褒められても少ないとは言えないけどな 合同誌出したメンツ性格悪すぎん？ そもそも万が一本当にそう思っていたとしても言う事がおかしいよ。 労力は知らんけど、二万時って何P？漫画と小説が同じP数あったら圧倒的に漫画のが嬉しい。

皆様回答ありがとうございました。明確な答えがないからこそいろいろな意見を聞いてみたかったので、とても参考になりました。 そしてねぎらいの言葉までありがとうございます。 今週末から寒くなるそうなので、暖かくして過ごしてくださいね。