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2023/11/10

どうしても『一言物申す』トピ《117》

どうしても『一言物申す』トピ《117》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《11月11日16:06》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
918 コメント
918 コメント
556.ID: TBA5Lscq2023/11/14

>>544

トピ主は「犯罪だよな…」と思いながら読んでるって書いてたから、現実の倫理観をフィクション読むときにも適用してるよね 本当に現実とフィクションで倫理観を使い分けできてるならそうはならない

557.ID: E8dWmjST2023/11/14

「多様性が創作に持ち込まれると黒人や同性愛者を必ず出さなければいけなくなる、創作の幅が狭くなる」って言い方する人多いけど、今はどっちかっていうと「黒人や同性愛者を出すなら作劇上の理由が必要」って考えの人が多い社会だから、加減を間違えなければむしろ創作の幅広がると思うけどな……

558.ID: qL9QtPaE2023/11/14

>>554

腐女子ヤバすぎじゃなくてそいつがヤバすぎなだけだよ 殺人する奴でも同じ人間なんだしヤバいやつと同族なのは当たり前

559.ID: G4p6Q3xv2023/11/14

>>544

これは私の文章の受け取り方なんだけど、文脈的にトピ主は「私は両方読むけど(現実であれば)犯罪だなと思う」って言ってると思った。 だから二次創作読みながら年上キャラに対して犯罪なんだよな〜って思いながら読んでるとは受け取らなかったな。

560.ID: hzHYP3a02023/11/14

牽制なのかと思ってた。覚えてるやついるからな。って。

561.ID: KlxDLUFb2023/11/14

キャラ名とち○こって文字入れるグッズとかチャレンジャーだなと思っちゃった (多分)田中ね...

563.ID: KYob3GPn2023/11/14

最近本当にこれだなと思う~優しくなりたい

564.ID: lPmQcYEM2023/11/14

>>557

理由が必要ってのも変な話だけどな。 主人公の仲良しグループにハーフの子がいたとしてそれには理由が必要? 自分の学生時代は遥か昔だけどクラスに1人はハーフの子いたけど別に何の理由もなくみんなと同じようにいたよ。 それと同じで作品のメインメンバーに黒人がいようと同性愛者がいようと別に理由なんてなくたっていいと思う。 戦隊モノの紅一点は昔から理由なくいた。メタ的にいえば女性がいた方が華やかとか女の子の視聴者も見込めるかもみたいな理由はあったけど 作中でなぜ紅一点なのかについて理由を説明した作品は少ない。

565.ID: CGuLRdz62023/11/14

>>523

あれ本人だよ 自分の行動は変じゃなかったかな…って一人反省会してるのを、知り合いの話なんですけど〜って体で書いてる 面白いけど見苦しい

566.ID: JF3Lpgd72023/11/14

canvaで簡単にオサレデザインできるよ。テンプレあるし。

567.ID: lWUkmIvP2023/11/14

>>557

理由の説明の必要もなく存在できることそのものが多様性を如実に表してるから、理由がなければ存在できないとしたら、作者自ら多様性を否定していることに他ならないのでは

568.ID: o3apVRSC2023/11/14

>>557

564、567 だから、理由が必要な現在は多様性的にイマイチってことを557は言いたいんだと思うが…

569.ID: bu8pi9N02023/11/14

>>557

違くない? 557は作劇上の理由が必要→だから創作の幅が広がると言ったから 564が理由なんて必要ないと言ってるんだと思うけど 557は多様性的にイマイチなんて話はしてない

570.ID: o3apVRSC2023/11/14

>>557

564が理由なんて必要ないと思ってても、実際には理由が必要なことが多いでしょ 現実には理由なく同性愛者がいるけど、フィクションはまだその現実に追いつけてない 同性愛者出すなら出すだけの意図や理由や効果がないと…意味もなく同性愛者出すのは不自然…ってのが現状

571.ID: TpvclwHR2023/11/14

>>557

ID変わってるけど557です…… 言いたいことは568さんの言ってることです 起きて見たら全然伝わってなくて焦った ポリコレが揶揄されがちなのって「同性愛者を作品に必ず一人は出すべき」とかまるで作品内容に制約を掛けるようなものだからだけど、なぜそうなるかって言うと「意識してないだけで同性愛者(などの少数派)は身近にいて、けして遠い世界にいる特殊な存在ではない」からだから、その理念だけでも浸透すれば「少数派のキャラを出すならそういうキャラ付けであることの意味が必要」とはならないんじゃないかなって 同人なら好きにできるけど商業(特に有名雑誌掲載の作品や知名度のあるアニメシリーズとか)だと本当にいろんな人が見るから「なんの意味もなく少数派の属性のキャラを出す」ってなかなか挑戦できないよなって思った TLでよくそういう話題見かけるから、理念についての説明を端折っても通じると思ってしまった……

572.ID: TpvclwHR2023/11/14

>>557

570さんもありがとうございます そういうことが言いたかった

573.ID: 3oRglqWz2023/11/14

メンヘラの立てたトピに同じメンヘラが共感という名の自分語り長文コメントをここぞとばかりにしまくってるのおもろいな 私はトピ文すら長すぎて読めねーよ三行でまとめろよそういうところだぞって思って、短くてマトモな人の書いたコメント以外全部飛ばしたけど、トピ主はあのメンヘラ長文自語りコメント全部読んであげたのかな

574.ID: pbNQygiM2023/11/14

既刊何冊持ってったら良いですかってそういうの何で自分で判断出来ないんだろう ジャンルとカプの勢い自分の普段の反応と売れ行きや出るイベントの規模などで変わるしそれがわからないなら答えようも無いし 自分の体感で考えられないで何でも答えを他人に委ねて、失敗したくない一発で楽に正解が欲しい人増えたよね そういう脳みそ使わない人将来的に省くための新入試だが上手く機能するといいな

575.ID: fPCc3XAG2023/11/14

>>557

570のフィクションが何を指すか分からないけど(例えば世界市場の大衆を相手にしたハリウッ〇超大作と、わてらのちんまい二次は同じフィクションだけど何もかも違うからさ)、別に多様な人種や同性愛者を出すのに作劇の理由なんて必要ないし、実際最近の作品はそうなってると思うよ。 例えば、欧米はヤングアダルト向けの一般小説で女の子同士も男の子同士のカップルも何の説明もなく出てくるよ。人種はもっと前からそうでしょ。理由が必要な時期はもう通り過ぎてると思う。 もちろんそれを全ての人が受け入れているわけじゃないし、マイノリティ側の言動にも一部問題があるから、軋轢はあるけどね。その一つがポリコレ論争なんだよね。 570も557も、もしかして日本だけかあるいは一部のジャンルの話してるかな? それなら、日本にそもそも多国籍やLGBTの人たちが自分たちの身近な範囲でかつ目に見える形で、まだ少ないことの影響も強いと思うよ。 でもいずれポリコレみたいに尖った形じゃなくて、多様性を受け入れて当たり前に表現する時代が来るし、すでに一部はそうなっていると思う。日本もめちゃゆっくりだけど、そういう世界の潮流から孤立はしていないからさ。それがどういう形になるかはまだ分かんないね。

576.ID: vciTyp1o2023/11/14

毒マフィンのツイートに便乗して、私の方が可愛いスイーツ作れる!的なツイートしてる絵描き見てると下手くそな作品をこき下ろすマウント気質の女ですって自ら開示してるみたいで滑稽です。

577.ID: o3apVRSC2023/11/14

>>557

575 日本のアニメや漫画といったコンテンツがポリコレに支配されたら~というトピへのコメントだったから、それ前提で話してたよ

578.ID: nXt7TN0y2023/11/14

快⚪︎クラブを同じトピ文の中で伏せ字にしたり外したりしてるのなんか面白い

580.ID: qwVzBHom2023/11/14

自分で追い出したんだよね…? え、怖っ

581.ID: ZXLmfzdR2023/11/14

>>533

あれ実は画像付きリンクのサムネ画像だけ見て感想書いたんじゃないかと邪推してる まあちょっと変だよね…キャプ文もやたら繋がってるし… とは言え流石にそこまでのポンコツ事故じゃないと思いたい気持ちと、万が一合ってたらそれはそれで別の意味で可哀想だから詳しく聞くのも怖いが

582.ID: oVO1XuWf2023/11/14

>>580

思った、あれ怖い... そのまま逃げ切ってくれって感じ

583.ID: w4m7jQ1e2023/11/14

なつかしい! 10年くらい前に文庫で再読した あれは一回り違いだっけ でもあのヒロインは大人ぶった(見た目)子だったからかロリっぽさはあまり感じなかったな、昭和に描かれたものだしね 兎ドロップは連載時から荒れてたけど

584.ID: VMEBJRiw2023/11/14

>>576

グロマフィンを見た後で良く同じものを載せれるなーって気持ち悪く思ってたけど、マウント意識だったんだね なんか納得した 傍目にはグロマフィンと張り合ってて同レベルのやばい人だと思う

585.ID: syTPHfCc2023/11/14

無知すぎてGANT●思い浮かべちゃったよ…

586.ID: KlxDLUFb2023/11/14

字書きなのに無碍が好きなやつ多すぎ なんで辞書引かないの

587.ID: KlcNSoAq2023/11/14

年の差の類型だけど、とっつぁん坊やというか、顔のいい青年姿のおじいちゃんとかが嫌い……というと大雑把になりすぎるけど、要は枯れ味というか年齢重ねた厚みがない自称おじいちゃんキャラを可愛い女の子とカップリングさせてるのが気持ち悪くて嫌い。長生きすると倫理観摩耗して消滅するんか?と思うしキャッキャ喜んでる人たちは結局顔のいい男とイチャイチャさせたいだけでは?って感じで年寄要素が腰痛とか認知ボケとか薄っぺらい部分でしか表現されていないのもつまらない。 あと死んだキャラの青年期とのカプとか、そりゃあ死んだらいい思い出しかないよね、って思う。結局みんな性格とか生き様とかはどうでもよくて、甘い言葉を吐く顔のいい男が好きなだけなんだろうな。

588.ID: gnt7hNA42023/11/14

マイナーカプトピ主散々言われてるけどちょっと気持ち分かるなぁ 隣の同カプの人間が本買ったら同じく買わなきゃとか気にされたら嫌だし、それで次回参加を見送られても嫌だし… 相手に依存とかじゃなくて貴重な自カプの本を逃す可能性は出来るだけ潰したいだけというか あのマロは無しだけど、相手が不快になるのは出来れば避けたいよ

589.ID: xiaU2NIV2023/11/14

2次元ならお互いが幸せならオッケーですの精神だからCCさくらの担任の先生×小学生女子のカプにも特に抵抗感ない でも例えば小学生の女の子が無知ゆえに際どいビキニを着てしまって、それに対して先生が隠しなさいと言うのではなく真っ赤になってドキドキするみたいな描写があったら生々しくて引いてたかもしれない

590.ID: jyKvJ9Su2023/11/14

>>519

もしかしたら遠回しに公式絵コラージュ師へのアンチ高めてるのかも?などと思った 界隈によるけど公式絵を素材に創作()してるやついるよね、海外の方が多いかもだけど

591.ID: 6e8hLHVZ2023/11/14

>>580

返信見たけどただのモンスターだったよ

592.ID: jyKvJ9Su2023/11/14

>>513

ぶっちゃけ運用と運営もかな?

593.ID: nq0lbFwk2023/11/14

>>580

あんなモンスターが集まってる界隈ってどこなんだろう 注意喚起してほしいレベルで近付きたくない

594.ID: z1QxhtYf2023/11/14

半分のオレンジ(などの果実)、昔少女漫画で読んだ気がするたまに商業BLでも見るんだけど初出がどこなのかわからないしどこまで有名なのかが分からなくて…米○のレ○ンもそうだよね?と思ってるんだけどそっちなら有名だよね? すごい好きな理論なんだけど 米○のレ○ンって言われるのが嫌で(嫌いというわけではなくてそれを元にしているわけではないしあっちもドラマのイメソンだと思ってるので)描くに描けないでいたんだけど人間球体説が全てのもとになってるって認識でいいのかな…

595.ID: ZXLmfzdR2023/11/14

説得ではなく疑似体験の提案でしかないけど… 度のあるなしでレンズ内の見た目が大きく変わるのは事実だから、そこを知らないから共感できない(体験がない)のかな?って可能性もあると見込んでの意見のつもりだったんだがなぁ 実際共感しろ~とは言ってないし……406にはこの程度の意見が強く怒られてるとか、守れ!と厳しく言い聞かされてるようにでも聞こえたんかな?ごめんね

596.ID: oVO1XuWf2023/11/14

>>580

何が怖いってトピ立てでなく愚痴の方に書き込んでるってことで 恐らく釣りでは無いって事が1番怖い

597.ID: Ciy3WvBE2023/11/14

同トピの125の書き込みが怖くて覚えてたから、今新たに現れて話題になってるのを見てもっと怖くなった

598.ID: nq0lbFwk2023/11/14

匿名とはいえ、いじめをしたやつってあんな堂々と私はいじめをしましたって白状するもんなの? いじめをしたという自覚がないから白状できるの? 自分の行為が客観的に見ていじめでしかないって気付けないって人間として終わってると思うんだけど

599.ID: yYAN18Tj2023/11/14

不要=「するな」ではないのはそうだが、どちらかと言えば「必要ではない、無くてもいい」以外にも「余計」「あると却って邪魔になる」という意味を含む言葉じゃないか? 返信不要と言ったら本当に返信が一切ない!と怒る人の中にはこういう「あったら嬉しい、も意味として『不要』に含まれる」って認識の人がいるんだろうな。勉強になった。

600.ID: doSWhl2y2023/11/14

>>512

ポリコレ思想ワロタw 一理ある

601.ID: 9cstThie2023/11/14

>>580

私も震えあがって速攻閉じた  こんな生き物が人の皮被って隣人として存在してるの怖すぎるだろ… なんか結局世の中、被害者は泣き寝入りしかなくて鬱になるわ

602.ID: Y4yoLK9d2023/11/14

レス見た感じいじめと思ってない感じだね

603.ID: 5aJ2vpXg2023/11/14

>>597

記憶になかったから見に行ったけどさらにやばくて草 加害行為をしてるって自覚が本当にないんだろうな…サイコパスすぎる

604.ID: 6vieT1xd2023/11/14

概念グッズトピ見てて思ったけど最近Xでたまに推し色で作れるアクリルカラビナやお守りあるよね。 あれで推しカプ概念のグッズ一つ作りたいなって思ってるんだけど、個人利用なら推しの名前や固有名詞入れてもいいものなのかな……? 悩ましい……。

605.ID: bzwc3gdI2023/11/14

>>594

西に「あなたは私の半分のオレンジ」ってことわざがあるよ~(翻訳できない言葉とかで有名。ことわざ、オレンジとかで調べてみて) この表現の起源とも言われてる人間球体説はプラトンの『饗宴』に出てくるアリストファネスの部分で、これもめちゃくちゃいいのでぜひ調べてみて~!楽しいよ~!

606.ID: gnt7hNA42023/11/14

加害とかいじめとかってどのトピ? 見たいけど見つからん…

607.ID: oq1m6wTZ2023/11/14

ひとりごとトピの368

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